Думы окаянныя, думы потаенныя...

[Жaнна]

1. По этому вопросу сообщу вам, что ЛЮБАЯ конфессия, преобладающая в данной стране, ВСЕГДА И ВО ВСЕ ВЕКА проходит через такое искушение. Да, зачастую это просто повод к страданию и исповедничеству.
.........
Так что это просто не есть ВОПРОС ДОБРОКАЧЕСТВЕННОСТИ той или иной конфессии.
Хотя бы с этим согласитесь пока?

Конфессии состоят же из людей, люди же в основном грешные.

А может быть так, что какие-то общестственные объединения под именем Христа не угодны Богу?
Они не доброкачественные, но претендующие на святость и власть?

Ведь всё, связанное с Восточной Римской Империей, погибло? Византия?
Российская империя?

Может что-то быть исторически обречено?

А католицизм держится.

Вопрос, как ее предотвратить, а если предотвратить уже не получилось, то как кончать, чтобы она не продолжилась .....

Наверное, война уже записана в истории человечества. Сколько таких локальных войн и конфликтов? И сколько ещё будет.
Что есть, то есть.

2. Второй вопрос сложнее. Да, здесь не как в первом. В разных конфессиях вертикаль внутренней церковной власти РАЗНАЯ по силе и по централизации.
Но немножко улыбнуло Ваше предположение убежать от этой проблемы из православия в католицизм в поисках большего демократизма и свободы. Ха-ха! Но Вы не обижайтесь, просто вспомните католический догмат о папе.
В протестантских церквях в этом отношении большая свобода.

Мне не хочется в протестантскую церковь. Потому что больше свободы там, где меньше контроля и надзора.

Папа как глава и царь церкви лучше когда император, мирское правительство, как Синод, руководит церковью.

Некоторые протестанты отрицают в немалой степени, критически относятся, древнее христианское Предание, судя по интернету. Поэтому, бывает, что у них Иисус - биологический сын Иосифа и прочая фигня.

Бремя свободы тяжелее рабского ярма, не каждый его потянет.

Сказано, чтобы не быть рабами человеков и что если можно освободиться от рабства, то рабом быть не надо .
Вы наверное, родись лет 150 назад, были бы за крепостное рабство? Тогда было немало тех, кто опасался за нравственность народа, которая испортится без барского надзора .
Кстати, православие поддерживало крепостничество . Минус вайб.

А в католическом мире крепостное право насколько веков раньше отменили (во Франции 14 в)? А монархии когда стали сословными (в России дворянская вольница только при Екатерине 2)? Столетия разницы. Разные пути, разное развитие, разные итоги. Преимущества заметны.

[Жaнна]

подобные тезис надо доказывать примерами.не так ли?

Есть скандальные примеры, не буду приводить. Кому надо сам найдет

На сегодняшний день Православие это единственная церковь,которая не венчает и не благословляет геев,а напротив поддерживает традиционные ценности.

Геи везде есть . И в РПЦ. И педофилы, и мшелоимцы, и клеветники , и т.п.
Подавляющее большинство церквей не венчает геев и не благословляет такое .

появились женщины епископы.

Императрица Екатерина II входила в алтарь и причастилась как священнослужитель.

Византийские императрицы, например, Ирина из 8 века, управляли церковью, были по сути ее главами, выше пап и епископов.

[мипо]

Жанна, да Вы не сосредотачивайтесь на других людях -это путь в никуда!

Сосредоточьтесь на соблюдении Заповедей, данных христианам -в этом всё для жизни человека(пусть даже не повторившего тяжелого Пути Христа):

"¹⁶ И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?¹⁷ Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."(от Мф.,19)

Ещё, в Деяниях апостолов сказано, что Иерусалимский Совет апостолов и пресвитеров постановил соблюдать такие Заповеди для духовного здоровья людей, призванных из народов:

"²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".(Деяния,15:29)

Вот это и есть самое необходимое для праведной жизни обычных христиан! -Старайтесь это блюсти, ибо каждый христианин даст ответ пред Христом лично за свои дела, а не за других, не за различия веры, конфессий и т.д.!

[Miriam]

Есть скандальные примеры, не буду приводить. Кому надо сам найдет

скандальные примеры можно найти везде.
Даже в Новом Завете были скандальные примеры.
Лучше конечно без сплетен обходиться при обсуждении церкви.

Геи везде есть . И в РПЦ. И педофилы, и мшелоимцы, и клеветники , и т.п.

я не встречала в РПЦ геев и педофилов,если появятся такие наверное их в тюрьму посадят.

Подавляющее большинство церквей не венчает геев и не благословляет такое .

а что значит ПОДАВЛЯЮШЕЕ большинство?
Если папа римский геев отметил как детей Божиих и мыл ноги мигрантам,это подавляющее большинство или частность?
Папа римский Франциск разрешил католическим священникам благословлять однополые пары. При этом отмечается, что возможность давать благословение не означает одобрения церковью однополых браков в целом.

Императрица Екатерина II входила в алтарь и причастилась как священнослужитель.

и что....это теперь в системе?

Византийские императрицы, например, Ирина из 8 века, управляли церковью, были по сути ее главами, выше пап и епископов.

вы теперь в историю решили впасть. а начали о современном.
То есть ваша критика Православия это критика Византии?
Класс.......
Почитали бы про Византию.....чуть-чуть.

Вот вам маленькая историческая справочка:

В исторической и богослужебной практике Восточной Православной Церкви царское «достоинство» считалось особым чином церковной иерархии. Василевсы зачастую именовались «внешними епископами» (выражение императора Константина Великого)

В Византийской Империи православные Василевсы обеспечивали согласованность государственного и церковного законодательств (например, возводя церковные каноны в ранг государственных законов). Они созывали Вселенские Соборы (беря на себя, в частности, дорожные издержки всех присутствовавших на них отцов), председательствовали на них, принимали активное участие в дискуссиях и утверждали своими подписями соборные постановления. Например, Император Константин Великий в 325 г. впервые в истории созвав Вселенский Собор (в Никее), в ходе бывших на нем споров предложил окончательную редакцию «Символа веры» с термином «Единосущный» .

Помазанники Божьи (или христы Господни – так именовались Цари во Священном Писании ) принимали определенное участие в церковном богослужении.

В чине коронования и миропомазания на Царство Император благословлялся Богом не только как глава государства, но – главным образом – как носитель теократического, церковного служения. В молитвах этого чина говорилось, что Император стоит главой не над нацией, не над государством, но над народом Божьим, т.е. над Церковью.

[Юханна]

Императрица Екатерина II входила в алтарь и причастилась как священнослужитель.

Я думаю, что мож.быть это и неправда,а вообще Царь причащается в Алтаре

[Жaнна]

Жанна, да Вы не сосредотачивайтесь на других людях -это путь в никуда!

Сосредоточьтесь на соблюдении Заповедей, данных христианам -в этом всё для жизни человека(пусть даже не повторившего тяжелого Пути Христа):

:

Как без других людей? Заповеди исполняются только среди людей.
Такой вот замкнутый круг

- - - - - Добавлено - - - - -

Я думаю, что мож.быть это и неправда,а вообще Царь причащается в Алтаре

Исторический факт про Екатерину II.

[Жaнна]

скандальные примеры можно найти везде.
Даже в Новом Завете были скандальные примеры.
Лучше конечно без сплетен обходиться при обсуждении церкви.
я не встречала в РПЦ геев и педофилов,если появятся такие наверное их в тюрьму посадят.
а что значит ПОДАВЛЯЮШЕЕ большинство?
Если папа римский геев отметил как детей Божиих и мыл ноги мигрантам,это подавляющее большинство или частность?

Я тоже хочу меньше сплетен и скандалов.
О благословении написано ясно, что это такое.
https://cathmos.ru/documents/fiducia-supplicans/

В РПЦ тоже принято людей благословлять , если они просят этого у священника, и не спрашивать, кто они такие. Совершенно незнакомых .
Изредка конечно бывает, что отвечают на приходах "я вас не знаю", но это как исключение, а не правило . А в больших соборах и монастырях не интересуются.
Благословляют и наркоманов, и абортниц, и блудников, и совершивших преступления. В тюрьмах работают и причащают там всяких и за всякое попавших

То есть ваша критика Православия это критика Византии?
Класс.......

Москва - III Рим, а четвертому не бывать . )

[Miriam]

В РПЦ тоже принято людей благословлять , если лни просят этого у священника, и не спрашивать, кто они такие. Совершенно незнакомых .

я считаю это правильно.
Если человек пришел в Церковь и просит благословения,то наверное о чем-то хорошем.
Церковь не полиция чтобы спрашивать документы...типа был ли под судом,лечился ли от наркомании и пр.

Благословляют и наркоманов, и абортниц, и блудников, и совершивших преступления. В тюрьмах работают и причащают там всяких и за всякое попавших

вы видели много атеистов которые ходят в церкви за благословением?
Я не видела ни одного.

Москва - III Рим, а четвертому не бывать . )

И это правда.
Когда последняя принцесса Византии Софья Палеолог вышла замуж за Ивана Третьего,она приехала в Россию уже из страны которая не существовала.
Так вот,в качестве приданого она привезла трон византийских императоров мужу.
Потому и герб у нас Византийский.

Золотой двуглавый орёл на красном поле был личным символом последней византийской династии — Палеологов.

[Юханна]

Исторический факт про Екатерину II.

А византийские Евпраксии и пр. анператрицы? Тож.в Алтаре?

[Жaнна]

вы видели много атеистов которые ходят в церкви за благословением?
Я не видела ни одного.

У моей одноклассницы мама была убежденной атеисткой, но чрезвычайно в приметы верила.
Потом она стала христианкой, не менее суеверной: так не вставай, через ноги не переступай, в зеркало так вот не смотрись, крест под одежду спрячь, на себе не шей, это не к добру, а то - к непогоде.

[Жaнна]

А византийские Евпраксии и пр. анператрицы? Тож.в Алтаре?

Не знаю. Надо какие-то исторические хроники смотреть.
Императору и императрице многое позволительно. Помазанники Божьи.

А потом их не стало, как и империи. Вот от чего?

[Гостья]

Ведом католицизм,который смирился с геями уже давно, ведом протестантизм где благословляют и венчают геев, а так же появились женщины епископы.

Только вот не надо весь протестантизм под одну гребенку. Российские протестанты нигде геев не венчают.

[Григорий Р]

Только вот не надо весь протестантизм под одну гребенку. Российские протестанты нигде геев не венчают.

Думаете дело в русском духе?

[Гостья]

вы видели много атеистов которые ходят в церкви за благословением?
Я не видела ни одного.

Да сколько угодно. И детей крестят, хоть в Бога не верят. У многих это просто обычай такой народный, типа елку наряжать на Новый Год, яйца красить на Пасху и детей крестить, если ты по паспорту русский. У меня родственник так покрестился в 90-е во взрослом возрасте. Я говорю - зачем, ты же в Бога вообще не веришь? А он - а просто праздника захотелось. Тогда еще не нужны были беседы. Крестили всех подряд. Впрочем это беда не только православной церкви. Такие есть в любой конфессии.

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаете дело в русском духе?

В советском воспитании.

[Григорий Р]

В советском воспитании.

Советское воспитание это православие без Бога.

[Тимофей-64]

1. подобные тезис надо доказывать примерами.не так ли?
2. На сегодняшний день Православие это единственная церковь,которая не венчает и не благословляет геев,а напротив поддерживает традиционные ценности.
3. И на Православие оказывается огромное давление со всех сторон...а вы пишите ведомо....

4. Ведом католицизм,который смирился с геями уже давно, ведом протестантизм где благословляют и венчают геев, а так же появились женщины епископы.

1. Угу.
2. Ну только что не венчает. Все в подвале, все дела тьмы.
3. Это так только на Украине. И то не все православие, а конкретно - его маленькая мешающая часть.
Остальное православие, которое НЕ РУССКОЕ, во всем мире чувствует себя ОТЛИЧНО! Что, разумеется, не есть хорошо!
4. Общий порядок. Так ПОЧТИ У ВСЕХ.

[Ученик Христа]

Жанна, прежде всего, не бойтесь бана за свои какие-то мысли. Здесь Вы не в архиерейской приемной. Форум межконфессиональный.

Действительно, бана бояться не стоит. Вас не забанят, а поступят вот так:

1) Будут удалять ваши сообщения, которые неугодны администрации.
2) Вы не сможете разместить пост в дневнике, он так же будет удалён, если не будет восхвалять православие.
3) Будут закрывать темы, если они, опять же, неугодны.
4) Администрация возьмёт на себя роль судьи и будет указывать вам ваше место. Прямо и грубо.
5) Администрация возьмёт на себя роль учителя, а вы должны её слушаться. И помалкивать.
6) Администрация будет писать, что разоблачила ваши "наезды на православие", хотя это не так.
7) Администрация не будет гнушаться прямыми оскорблениями.

Всё это я прошёл буквально месяц-полтора назад, с финалом вот в этой теме. https://teolog.club/showthread.php?3...B8%D0%B5%D0%BC Если есть желание можете пробежаться "по диагонали".

После чего я покинул форум, и общаюсь на действительно межконфессиональных ресурсах. Кстати говоря, если после вышеперечисленных пунктов человек продолжит излагать свою позицию (не свою впрочем, а позицию по Писанию), то наступает пункт 8.

8) Запрет на постинг во всех разделах, где идёт серьёзная дискуссия, оставят только разделы внизу форума, где последнее сообщение месяц назад Это было с теми, кто выступал против православия чуть дольше и чуть резче, чем я. Я до этого доводить не стал и просто покинул данный ресурс. Такой вот "межконфессиональный" форум.

Но не забанят, нет. Администрация великодушна и милостива!

[Тимофей-64]

1. А может быть так, что какие-то общественные объединения под именем Христа не угодны Богу?
Они не доброкачественные, но претендующие на святость и власть?

Ведь всё, связанное с Восточной Римской Империей, погибло? Византия?
Российская империя?

Может что-то быть исторически обречено?

А католицизм держится.


2. Мне не хочется в протестантскую церковь. Потому что больше свободы там, где меньше контроля и надзора.

3. Папа как глава и царь церкви лучше когда император, мирское правительство, как Синод, руководит церковью.

4. Сказано, чтобы не быть рабами человеков и что если можно освободиться от рабства, то рабом быть не надо .
Вы наверное, родись лет 150 назад, были бы за крепостное рабство? Тогда было немало тех, кто опасался за нравственность народа, которая испортится без барского надзора .
Кстати, православие поддерживало крепостничество . Минус вайб.

.

1. Вполне может быть и бывает, что конфессии НЕ УГОДНЫ Богу.
Начиная с семи писем Апокалипсиса, заметно, что ВПОЛНЕ угодными Богу христианские общины практически НЕ БЫВАЮТ. У всех что-то найдется. Нет безгрешных конфессий даже в чисто вероисповедном плане - безупречных нет.
Дело не в том, чтобы найти церковное собрание, вполне угодное Богу, а в том, чтобы быть в таком, которое хоть как-то терпимо Вашей совестью, - если оная совесть ОЧЕНЬ СТРЕМИТСЯ СТАТЬ УГОДНОЙ Богу.
Потому, что Бог терпит очень многие сообщества, порой явно не угодные Ему.
Не забывайте, что ЕДИНСТВЕННЫЙ на земле конфликт Иисуса - это с наличным церковным сообществом.
За критическое отношение к конфессии Такой Судия нас, вероятно, не осудит, но осудит за эгоизм, гордость, превозношение над ближними, за внесение конфликтов, в т.ч. в церковную среду. За отсутствие дружелюбия и милосердия - ОЧЕНЬ КРЕПКО нам от Него влетит, еще на земле, не говоря уж...
Поэтому разборчивой ФИФОЙ в плане конфессий быть нельзя. Внеконфессионалом быть ОПАСНО - эгоизм сжирает человека там с потрохами.

2. Странно. Именно в протестантских церквах. в их многообразии, как раз НАИБОЛЬШАЯ свобода. Это факт. Просто оценки этого факта могут быть разными. Свобода - это не высшая ценность. Свобода с безопасностью делят, так сказать, поле: чем больше свободы, тем меньше безопасности, нужен правильный баланс.

3. О! С этим Иисус явно бы не согласился, поверьте.
Очевидно, что Он бы предпочел грамотное и спокойное ПРОКУРАТОРСТВО ПИЛАТА над абсолютизмом Анны-Кайафы. Пилат, как обер-прокурор Синедриона, а?! - Неплохое решение, я Вам скажу. Ну, по крайней мере, провокации с водопроводом бы не было, и вот этой гадости, как торговля в притворах, скорее всего тоже не было бы. Не пришлось бы Христу бичевать торгашей.
Мирская опека над церковью - это благо! Может, Вы просто плохо знаете церковную среду, но я Вам поклянусь здесь и Петром и Екатериной Великими, что они сделали ОЧЕНЬ БЛАГОЕ для церкви дело, набросив на иерархию хоть какую-то УЗДУ. Как бы и теперь взял бы Владимир Владимирович некоего условного Красноусова и поставил бы оберпрокурором над Синодом. Очень этого не хватает, поверьте! Человек внешний, не связанный системой, не связанный круговой порукой ее греха - мог бы навести порядок.

4. Впрочем, понятно, что с историей у Вас пока не очень, раз даже крепостное право Вы не рассматриваете, как БОЛЬШУЮ И НЕОДНОЗНАЧНУЮ проблему. Тут все было очень непросто. И Екатерина, и Александр Павлович и Николай Павлович ХОТЕЛИ БЫ его отменить, но это было очень непросто. Дворяне против. Купцы и сами бы купили крепостных. Наконец, и мужики этому совершенно не рады были, - потому что куда деваться, если земли у тебя нет?
Это, впрочем, отдельный вопрос. Но просто усеките, что это именно вопрос ДИАЛЕКТИКИ: СВОБОДА - БЕЗОПАСНОСТЬ. Свободный в опасности. Несвободный защищен.
(Говоря о крепостном праве, я не имею в виду дворовых холопов, которых продавали. Это - безусловное зло. А в отношении именно земледельцев - вопрос очень непростой. Там много аспектов).

[Семён Семёныч]

У моей одноклассницы мама была убежденной атеисткой, но чрезвычайно в приметы верила.
Потом она стала христианкой, не менее суеверной: так не вставай, через ноги не переступай, в зеркало так вот не смотрись, крест под одежду спрячь, на себе не шей, это не к добру, а то - к непогоде.

Во, та же проблема и ничего не могу с собой поделать, соль к ссоре, зуд в левой ладони к прибыли. Хоть верь, хоть не верь, это про себя говорю, но исполнится в точности, проверено десятилетиями и в самых невероятных обстоятельствах. А есть ещё и знаки ангелов, но это уже несколько иное.

[Тимофей-64]

После чего я покинул форум, и общаюсь на действительно межконфессиональных ресурсах.

Ну хорошо, остается только порадоваться за Вас.
Не думаю, что и там Вы продержитесь долго.
Что Вы и кто Вы, было ясно с первых сообщений. Очень хорошо, когда с такими людьми можно еще расстаться без оскорблений и скандалов.
Пожалуйста, сюда больше не заходите, раз мы тут такие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Во, та же проблема и ничего не могу с собой поделать, соль к ссоре, зуд в левой ладони к прибыли. Хоть верь, хоть не верь, это про себя говорю, но исполнится в точности, проверено десятилетиями и в самых невероятных обстоятельствах. А есть ещё и знаки ангелов, но это уже несколько иное.

С богами во плоти и не такое бывает.