Борьба с сексом

[TataPetrenko]

Борьба с сексом

К сожалению, неспособность христианами грамотно донести какое-то явление, его корни, процессы при этом происходящие, но скорее выставить перед человеком как флаг - стих из Писания, часто загоняет человека в стыд, комплексы, противоречивость мыслей. Желание тут же появляется поглубже еще загнать проблему и делать вид, что, услышав стих, я, да-да, я уже все решил, все сделал и так в такой масочке и являться стану теперь на публику, особенно христианскую. А опросы показывают, что это только внешнее прикрытое фиговым листком благополучие души.
И очень часто такое происходит если не помогли человеку разобраться с его созданной Богом сексуальностью. Да, Господь заложил в нас эту важную часть нашей жизни. "Плодитесь и размножайтесь" - заповедь Господа, Который дал все для этого. Но важно верно встроиться в Божье и понимание и правильное использование всего заложенного в Нас Господом.
И не просто вот поставили перед человеком как билборд , что блуд и прелюбодеяние - это грех. И больше ничего не объяснили, не помогли. Но важно и показать ИСПОЛНЕНИЕ Заповеди: не блуди.
Есть какие-то жуткие свидетельства, что вот за блуд отнял мол Бог ребенка, он умер вот у того-то человека.. И вам приведут не только события в жизни Давида, нет, страшные свидетельства еще и еще найдутся.
Но достаточно и свидетельств адекватных верующих в Господа, которые читали, искали и в научных данных в том числе, как в спокойных нормальных условиях в обычной и спокойной жизни сохранить брак. С одной единственной женщиной. Ине через силу, вроде как с сильным таким теперь терпением, нет, искренне сохранить теплые отношения с женой.
Многое, ОЧЕНЬ МНОГОЕ ВЕРУЮЩИЕ ВЫНУЖДЕННО СКРЫВАЮТ, НУ НЕ УДАЛОСЬ ВОТ ПОБЕДИТЬ ВОТ ЭТО:
Фантазии
Порнография
Мастурбация

Но кто все-таки подошел грамотно, разобравшись и с гормонами и химическими процессами в организме, с устройством мозга, все же , поняв ,что сильное сексуальное влечение заложено Богом, стал не с явлением этим бороться, а видеть ,что есть в мире, что может упорядочить секс. влечение. Понять, как можно со всем этим справляться, как можно со всем этим подчиняться Богу.
Настоящий мужчина учится соответствовать Божьему замыслу :избегать блуда, даже если это будет и нелегко и нужно будет применять усилие .И тогда радость секса будет в том плане, КАК И ЗАДУМЫВАЛОСЬ ГОСПОДОМ.
Алан Майер: я сторонник понятия церкви как реабилитационного центра, вы делились трудностями(секс. влечения ) и не только у вас такие трудности. Я делюсь с вами своими неудачами, а вы делитесь своими неудачами и церковь для нас может стать реб. центром, а не сборищем ряженых суперменов, которые наглотались таблеток под названием "веры", повесили плакаты: Иисус - решение всех проблем и прикидываются, будт о в их жизнях нет трудностей. Мы должны говорить правду и стараться изменить свою жизнь с Богом.
Человек упал, но встает, поднимается и снова подчинить пытается плоть духу. Извращенные секс.влечения деструктивны. Жены страдают, дети страдают, церковь страдает. Сам человек страдает. Утраченную теплот у отношений надо восстанавливать.И ногда падение почему-то сразу же приводит к такому :все Бог меня отверг. Но Бог знает наше устроение и всегда поддержит борющегося с неверными установками.
Ну начал ведь если человек с малого: не стану разглядывать кричащие картинки эротические на стенах домов, в киосках и пр. Вот отведу сразу взор, ну хоть начну с такого. Потом больше и больше. И Бог поможет. И тут, говорит, Алан Майер, который сам открыто проанализировал свои падения с вожделенным взглядом на женщин, такая оказалось связь : чем более вы будете отводить взор от обнаженных тел чужих женщин, тем более теплые чувства у вас будут проявляться к жене. И многие ведь даже и не задумываются, почему охладели чувства к жене и начинается перевод стрелки на: да жена вот стала какой-то не такой, чтобы вот к ней тепло относиться. Но часто, даже очень часто мужчина растрачивает секс. энергию на окружение (порнография, флирт), думая, что это такое безобидное вот. А оно деструктивно. Иисус, Сам будучи мужчиной ведь и всему миру мужскому объявил: "кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём".
А это прелюбодеяние разрушительное. Вроде никто и не видел ничего, кроме Бога, конечно, но оно уже начнет подтачивать брак, уже на жену можно смотреть с пренебрежением. Столько разводов и вроде брак так чудесно начинался.
Хорошо, когда находятся такие прямые верующие, как Алан Майер, который сам все это прошел и честно мог рассказать не только о падении, но и как прикладывал усилия и теперь у него на первом месте из множества женщин только жена. И все более и более он стал находить в ней достоинств и прекрасных качеств.

Тема большая, сложная, но хотя бы вот здесь уже кое-что проясниться может:
Алан Майер "Настоящий мужчина", в поисковике его выкладки можно услышать лично от него самого.

[Гостья]

Да, к сожалению из того прекрасного что Бог подарил для пользования только между двумя и только в законном браке, сделали с одной стороны блуд, с другой стараются внушить, что это что то грязное, нечистое, что этим можно заниматься только раз в году исключительно для зачатия ребенка, а потом бегать друг друг от друга, пока не решили родить ещё одного. Вот именно это отношение к сексу даже в браке как к чему то постыдному, грязному, вынужденному и вызывает у женщин в основном, отторжение. А когда жена, простите, постоянно отказывает, муж волей неволей будет смотреть по сторонам. Но в Писании сказано

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:5)

Учитывая, что на момент написания о сорокадневных постах и слыхом не слыхивали и пост был в полном отказе от пищи, а значит чаще всего просто одни сутки, то становится понятным, что длительных перерывов Апостол не имел ввиду.

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
(1Кор.7:4)

Это говорит о том, что никто не имеет права отказывать другому. Ни жена мужу, ни муж жене.

И если бы верующие больше читали Писание, чем слушались монахов, такого отношения к сексу не было бы. А следовательно гораздо меньше было бы соблазнов в этой сфере и меньше падений.

Ну и конечно же нельзя соглашаться на секс вне законного брака.

2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1Кор.7:2)

9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
(1Кор.7:9)

[Miriam]

Понятия не имею, кто и где борется с сексом,когда везде говорят о деторождении.
По-моему секса в нашей жизни хватает кругом,...в кино,на эстраде,даже в рекламах....ещё и в церквях обсасывать?
В Писаниях всё сказано про супружеские отношения...ни прибавить ни убавить.

18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,
19 любезною ланью и прекрасною серною: груди её да упоявают тебя во всякое время, любовью её услаждайся постоянно.

Притчи 5 глава

[Сергей Божий]

Я думаю, что бы соответствовать образу Божьему, для начала нужно научиться зачинать детей без похоти плоти.

16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:16,17)

[Гостья]

Я думаю, что бы соответствовать образу Божьему, для начала нужно научиться зачинать детей без похоти плоти.

16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
(1Иоан.2:16,17)

Проблема в том, что заложенное Богом сексуальное влечение, почему то подвели под значение похоти плоти. А это не об этом. Похоть плоти это любое очень сильное желание. Когда человек что бы что то приобрести, готов на всё , даже на грех. Это больше подходит к желанию обладать чем то материальным. Потому и сказано - попечение о плоти не превращайте в похоти. Сексуальное влечение мужа к жене и жены к мужу это не похоть, это заложено Богом. Бог не предусмотрел для нас размножение почкованием. Это такое же нормальное желание как голод, жажда и т.д. Но человек умудряется извратить всё. И попечение о плоти - секс, еда, отдых и т.д. умудряется превратить в похоть. Ну а некоторые фарисеи от христианства ударились в другую крайность и возлагают на людей бремена не удобоносимые в виде сорокадневных постов, на которые и намека нет ни Евангелиях, ни в Деяниях, ни в Посланиях Апостольских. И добавили к пищевому посту, пост для супругов в интимной жизни, чего никто из Апостолов не велел. Это монахи, которые борются с плотью, придумали что секс даже в браке это что то грязное, чего делать не должно. Писание нам говорит об обратном. Секс, задуманный Богом, превращается в похоть плоти, когда происходит вне брака. А в браке это то, что Бог дал человеку в том числе для удовольствия. И еду дал для удовольствия. И одежду.

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

[Miriam]

Проблема в том, что заложенное Богом сексуальное влечение, почему то подвели под значение похоти плоти. А это не об этом. Похоть плоти это любое очень сильное желание. Когда человек что бы что то приобрести, готов на всё , даже на грех. Это больше подходит к желанию обладать чем то материальным. Потому и сказано - попечение о плоти не превращайте в похоти. Сексуальное влечение мужа к жене и жены к мужу это не похоть, это заложено Богом.

К сожалению это проклятие дочерей Евы - женщин.

Быт 3:16
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Бог не предусмотрел для нас размножение почкованием. Это такое же нормальное желание как голод, жажда и т.д.

Однако все лопают привозачаточные таблетки...так что для размножения ли используется секс?

И добавили к пищевому посту, пост для супругов в интимной жизни, чего никто из Апостолов не велел.

Люди,это единственные существа на планете,которые могут управлять своим репродуктивным инстинктом,поэтому надо иногда потренироваться....

Это монахи, которые борются с плотью, придумали что секс даже в браке это что то грязное, чего делать не должно.

Это Вам монахи рассказали или где-то в другом месте узнали?
Гостья,Вы не похожи на женщину,которая дружит с монахами.

[мипо]

Проблема в том, что заложенное Богом сексуальное влечение, почему то подвели под значение похоти плоти...Секс, задуманный Богом...

Человек задуман Творцом как своё отображение во-плоти.

Вряд ли у Творца есть "сексуальное влечение и нужда в сексуальном акте" в том отображении, которое имеется у грешных людей(когда образ Змея входит внутрь женщины)!...

Поэтому, скорее всего, тот способ размножения и связанные с ним "ощущения", который имеется у согрешивших людей, - это не есть Истинное отображение того, что имеется у Творца! Но это, скорее всего, есть отображение и последствие согрешения Адама и Евы (из-за греха которых проклята вся Земля)!

...Тут можно заметить одну особенность: когда Бог обещал неплодным рождение детей, то это происходило при Божественном участии Свыше, как, например, рождение Саррой Иссака, рождение Марией И.Христа.
Поэтому, я думаю: скорее всего, изначально, люди должны были размножаться как-то иначе(в том числе -иначе и по процессу беременности и родов)... скорее всего -с участием Бога, а не с участием Змея...

[Miriam]

Если кому-нибудь интересно:

Правила воздержания от секса в религиях.мира.

Иудаизм.
Так же, как и в христианстве, в иудаизме есть предписание воздерживаться от сексуальных отношений во время постов - особенно это касается Йом Кипура и поста Девятого Ава.

Согласно еврейскому закону, каждый месяц супруги должны воздерживаться от близости примерно в течение 12 дней. Связано это, как можно догадаться, с месячными. Конечно, запрет на супружеские отношения в эти дни есть также и в исламе, и в христианстве, но он распространяется только непосредственно на время, когда есть кровотечение. В иудаизме же все несколько иначе: и период воздержания дольше, и ограничения сильнее.

Когда заканчивается кровотечение, женщина должна отсчитать 7 чистых дней, а затем совершить омовение в микве (специальный бассейн для ритуальных омовений), и только после этого разрешается супружеская близость.

Ислам

“Аль-Бакара”, аят 187: “Разрешается вам, верующие, приближаться к вашим женам в ночь поста, когда вы не поститесь: после заката солнца и до зари...

Также в исламе есть понятие итикафа - пребывания в мечети с намерением уединения. Верующий в это время полностью отгораживается от мирских радостей и уединяется в мечети, чтобы посвятить все свои помыслы Всевышнему, и, разумеется, полностью воздерживается от близости.

Буддизм (тхеравада)

В буддизме огромное количество различных течений и ответвлений, поэтому мы будем говорить лишь о классической его версии - буддизме тхеравады.

как и в любой религии, в буддизме есть посты, во время которых рекомендуется воздерживаться от сексуальной жизни. Например, это посты в дни Упосатхи, которые определяются согласно фазам луны: полнолуние, новолуние, первая четверть и вторая четверть.

В целом, воздержание в буддизме поощряется, т.к. в основе буддизма - стремление к полному избавлению от желаний, которые считаются главным источником страданий. Человек, не сумевший в этой жизни усмирить свои желания, обречен рождаться снова и снова, а значит - не может достичь нирваны.

В Дхаммападе (347) говорится: “Возбужденные страстью попадают в поток, как паук в сотканную им самим паутину. Мудрые же, уничтожив поток, отказавшись от всех зол, странствуют без желаний”.

[TataPetrenko]

Молодой человек приоткрылся, как он шел в поисках освобождения от такого: После покаяния начал менять свою жизнь. Стал читать Библию, следить за своими словами и действиями. Через год после этого удивлённые произошедшими во мне переменами уверовали и мои родители. А привёл меня в церковь мой грех, от которого я очень хотел избавиться. Думаю, что Вы уже догадались, что именно я имею ввиду, потому что это касается увлечения порнографией и очень распространённого у молодых людей греха самоудовлетворения. До пятнадцати лет я занимался этим, не ища
путей избавления, но через три года после уверования решил прекратить, хотя у меня это плохо получалось. Каждый раз после совершения этого греха я рыдал, просил у Господа прощение и умолял Его каким-то образом избавить меня от этого само осквернения, потому что был убеждён, что Бог Сам каким-то образом должен был меня очистить и полностью от него избавить. Но чуда не происходило. Я продолжал блудить и смотреть порнографию. Приходя на собрания, я играл роль хорошего мальчика. Старался показывать взрослым, что я лучше остальной молодежи, потому что не использовал блатных слов в своей речи, не был наглым и много чего не делал из того, что проявлялось у остальных верующих девушек и парней, однако внутри был точно таким же, как и они. Общаясь с ними, я видел, что они смотрели порнографию на своих смартфонах и айфонах, причём не только дома или в потаённых местах, но даже во время богослужений в то время, когда с кафедры звучала проповедь. Я осуждал молодежь за то, что они себя плохо ведут, хотя сам грешил, несмотря на то, что уже покаялся. Я не знал средство для избавления от блуда. Я умалял Господа мне помочь, просил, чтобы Он меня очистил, однако всё было безуспешно. Через год я перестал ходить на собрание баптистов, так как видел, что там творится, но в душе оставался подавленным и разбитым. Мне было очень тяжело, однако я не хотел сдаваться и продолжал искать Живого Бога. В этих своих исканиях я попал к пятидесятникам, где мне сначала больше понравилось. Казалось, что эти верующие, утверждающие, что пережили духовное крещение, более активные и ревностные, чем баптисты. Но оказалось, что и в этом собрании пятидесятников имел место блуд, потому что парни и девушки, точно так же, как баптистская молодёжь, сидя в церкви на последних рядах или на балконе, незаметно смотрели на своих смартфонах и мобильных телефонах порнографию и эротические фильмы, однако при этом вели себя там, как будто ничего плохого не делали. Я наблюдал за ними и думал, что, возможно, являюсь даже лучше их, потому что мучаюсь от осознания совершаемого рукоблудия, а они считают, что для молодого возраста оно является нормальным явлением. По этой причине я всё реже посещал их собрания, а потом и вовсе перестал, потому что больше не видел в этом смысла. Ведь если дети верующих родителей, всю свою жизнь являющиеся верующими и утверждающие, что крещены Духом Святым, так думают и так себя ведут, то мне среди них просто нечего делать. Вскоре после этого я решил исповедать свои грехи, потому что какой-то голос, звучавший глубоко в сердце, побуждал меня это сделать. Не зная, к кому с обратиться, после долгих размышлений я пошёл к православному священнику. Так как во время исповеди мне было очень стыдно называть мои грехи своими именами, я говорил больше намёками и не открыл досконально всю мою греховную жизнь. Но даже после такой исповеди стало немного легче. Мне даже казалось, что теперь я полностью свободен, однако наступил момент, когда я всё же сорвался и снова сам себя удовлетворил. И всё же первая исповедь имела некоторый результат, потому что я стал реже этим заниматься, и когда временами опять срывался и смотрел порнографию или мастурбировал, то очень расстраивался и впадал в депрессию, так как считал, что после исповеди дьявол больше не будет меня искушать. После таких срывов я снова усиленно молился, прося Господа освободить меня от этого греха и не понимал, почему Он этого не делает. И вот однажды после очередного рукоблудия я настолько расстроился, что потерял всякую надежду на освобождение от этого греха и решил перестать бороться и вновь начал смотреть порнографию. Но когда начал искать её в интернете, то вместо этого натолкнулся на Вашу душепопечительскую беседу, в которой Вы говорили, что Бог не обязан избавлять нас от греха, что мы сами должны вести духовную борьбу с ним, а Он будет оказывать нам в этом Свою помощь. Ведь в Библии не зря сказано, что Царство Божие (которое должно быть внутри нас) силою берётся и только тот, кто сам прилагает в этом усилие, приобретает его. Прослушав эту Вашу беседу, я понял, что это и есть для меня путь спасения. Я стал слушать одну за другой Ваши видео и аудиозаписи, из которых узнал, что представляет собой духовная война. И тогда я просил у Бога прощение за своё неразумие и за все мои грехи. После этого я попросил также прощение у моих близких. Я начал бороться с грехом рукоблудия и теперь в искушениях плоти одерживаю победу за победой. Я стал боятся огорчать Господа, потому что боюсь Его потерять. Я сказал Богу, что буду бороться, а Ты, наблюдая за мной, помогай в этой борьбе. Теперь, когда дьявол начинает меня искушать, я прошу Господа о Его помощи и защите. Я обещал Ему, что не буду рукоблудить, я не буду смотреть порнографию и эротические фильмы, не буду просиживать за компьютером, не буду шарить по интернету. Я перестал смотреть на обнаженных женщин и стал хранить свои глаза от любого разврата. Да, иногда бывало, что я уже готов был сорваться, но Бог меня оберегал. Я не грешу больше грехом рукоблудия. Конечно, бывали различные искушения. Но в такие моменты я кусал почти до крови себе пальцы, чтобы пошлые мысли ушли от меня... Я снова начал читать Новый завет, только теперь уже вдумчиво, глубоко вникая в смысл слов. Теперь я каждый день читаю Библию по 2-3 главы в день.....

[Miriam]

Хороший способ избавиться от дурных привычек и просмотров порно:

vBulletin [video]

[captain]

Человек задуман Творцом как своё отображение во-плоти.

Вряд ли у Творца есть "сексуальное влечение и нужда в сексуальном акте" в том отображении, которое имеется у грешных людей(когда образ Змея входит внутрь женщины)!...

Поэтому, скорее всего, тот способ размножения и связанные с ним "ощущения", который имеется у согрешивших людей, - это не есть Истинное отображение того, что имеется у Творца! Но это, скорее всего, есть отображение и последствие согрешения Адама и Евы (из-за греха которых проклята вся Земля)!

...Тут можно заметить одну особенность: когда Бог обещал неплодным рождение детей, то это происходило при Божественном участии Свыше, как, например, рождение Саррой Иссака, рождение Марией И.Христа.
Поэтому, я думаю: скорее всего, изначально, люди должны были размножаться как-то иначе(в том числе -иначе и по процессу беременности и родов)... скорее всего -с участием Бога, а не с участием Змея...

Про Исаака не сказано, что в его зачатии Авраам не участвовал. Здесь другой момент, что чисто человеческой способности тут было мало.

Про Иисуса Христа сказано, что Он был искушен всем, т.е. нельзя сказать, что Он не был искушаем в том числе и в сексуальном влечении.

мипо, не уверен, что такие идеи стоит продвигать, пока у вас не будет полной уверенности. Из ваших слов, я понял, что после согрешения у человека анатомия поменялась... змей там какой-то появился . Действительно так считаете?

[мипо]

Про Исаака не сказано, что в его зачатии Авраам не участвовал. Здесь другой момент, что чисто человеческой способности тут было мало.

Человеческая способность в этом случае вообще отсутствовала:

"19.И, не изнемогши в вере, он(Авраам) не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20.не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21.и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное."

Как видим, именно Бог исполнил обещанное Им: то есть рождение сына.

Про Иисуса Христа сказано, что Он был искушен всем, т.е. нельзя сказать, что Он не был искушаем в том числе и в сексуальном влечении.

"Который был, подобно нам, искушен во всём, кроме греха."(Евр.4:15)

мипо, не уверен, что такие идеи стоит продвигать, пока у вас не будет полной уверенности.

Я разве говорил о "продвижении" и о "полной уверенности"?

Из ваших слов, я понял, что после согрешения у человека анатомия поменялась... змей там какой-то появился... Действительно так считаете?

Ну, а Вы как считаете: у Творца человека могут рождаться чистые Дети от нечистого органа - как это ныне происходит у грешных людей?...

Змей-то ведь не "появился" -он ведь и был... но вот только деторождением он вряд ли занимался!

[Vardan]

Может, всё-таки, тему надо переименовать?

Не "борьба с сексом", а "борьба с греховными сексуальными влечениями"?

[TataPetrenko]

Может, всё-таки, тему надо переименовать?

Не "борьба с сексом", а "борьба с греховными сексуальными влечениями"?

Да название нами выбрано было ироничное, что не бороться надо, а правильно встроиться в Божье понимание

[captain]

Человеческая способность в этом случае вообще отсутствовала:

"19.И, не изнемогши в вере, он(Авраам) не помышлял, что тело его, почти столетнего, уже омертвело, и утроба Саррина в омертвении;
20.не поколебался в обетовании Божием неверием, но пребыл тверд в вере, воздав славу Богу
21.и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное."

Как видим, именно Бог исполнил обещанное Им: то есть рождение сына.

Про Иисуса Христа прямо сказано, что зачатие не было от мужа Марии, а было от Духа Святого. Про Исаака такого не сказано.

"Который был, подобно нам, искушен во всём, кроме греха."(Евр.4:15)

Хорошо, и как Вы это понимаете? В чем тогда конкретно Он был искушаем?

Я разве говорил о "продвижении" и о "полной уверенности"?

В общем-то автор темы и поднимает вопрос о том, а почему подобное даже в семье считается нечистым. Так вот и пример. Подобные вам, и высказывают подобные идеи. А иначе откуда?

Ну, а Вы как считаете: у Творца человека могут рождаться чистые Дети от нечистого органа - как это ныне происходит у грешных людей?...

1. Откуда это, что про нечистый орган? Где об этом говорится? Бог человеку дал какой-то нечистый орган?

2. Вы сами утверждаете, что Исаак был рожден иначе, т.е. он чистый, т.е. такой же безгрешный, как и Иисус? Верно?

Змей-то ведь не "появился" -он ведь и был... но вот только деторождением он вряд ли занимался!

Опять это "вряд ли".... т.е. вы сами где-то подцепили инфо про "нечистый" орган выдумали дальнейшую гипотезу и теперь кошмарите, как себя так и других?

[мипо]

Про Иисуса Христа прямо сказано, что зачатие не было от мужа Марии, а было от Духа Святого. Про Исаака такого не сказано...
Вы сами утверждаете, что Исаак был... чистый, т.е. такой же безгрешный, как и Иисус? Верно?

Верьте Апостолу Павлу:

"Мы(рожденные от Бога), братия, дети обетования согласно Исааку. Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по Духу, так и ныне". (Гал,4:28)

Поэтому и знак обрезания(загрубления плоти) свидетельствовал о том Замысле Божием, что Семя у Авраама родится не от плотского желания. Так и произошло: у Авраама и Сарры родился сын не посредством плотского желания!

И этот плотский Знак явил собой грядущую духовную реализацию во Христе и других Детях, рожденных Духом Святым:

"12...быть чадами Божиими,
13.которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(от Ин.,гл.1)

Откуда это, что про нечистый орган? Где об этом говорится? Бог человеку дал какой-то нечистый орган?

Я ведь уже говорил Вам -Вы невнимательно читаете!

Змей был создан Творцом, но он не был создан нечистым, а он стал нечистым!

А далее: согрешивший Адам посредством змея породил своё грешное и смертное подобие: "3.Адам...родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему". (Быт.гл.5)

Так в искажении функций органов плоти человека(образа Божия) -отобразилась исказившаяся духовная суть Мироустройства после согрешения Первых людей!

вы сами где-то подцепили инфо про "нечистый" орган выдумали дальнейшую гипотезу и теперь кошмарите, как себя так и других?

Думайте логически:

Если змей -чист, то зачем его обрезать и исключать порождение Детей Божиих посредством него?... Или ещё: если этот орган так и был задуман и создан Творцом(а Он всё создал "хорошо") -то зачем Творец приказал человеку этот орган изменять/корректировать обрезанием, как несовершенный?...

Но, однако же, если он нечист -то он подлежит исключению из процесса рождения действительно чистых Детей Божиих!

[Vardan]

Да название нами выбрано было ироничное...

Думаю, что шутка удалась )) Но, всё же, надо же предупреждать?

А то получится, как говорили, что в СССР секса не было, (при этом, говорили это совершенно сенрьёзно) не предупреждая, что в этих словах есть доля иронии.

[captain]

Верьте Апостолу Павлу:

"Мы(рожденные от Бога), братия, дети обетования согласно Исааку. Но как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по Духу, так и ныне". (Гал,4:28)

Т.е. по-вашему Исаак был подобен Христу, также приняв семя от Духа и также был безгрешен, как и Иисус?

Поэтому и знак обрезания(загрубления плоти) свидетельствовал о том Замысле Божием, что Семя у Авраама родится не от плотского желания. Так и произошло: у Авраама и Сарры родился сын не посредством плотского желания!

Вы считаете, что обрезание убирает у человека половое желание?

Змей был создан Творцом, но он не был создан нечистым, а он стал нечистым!

А далее: согрешивший Адам посредством змея породил своё грешное и смертное подобие: "3.Адам...родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему". (Быт.гл.5)

Так в искажении функций органов плоти человека(образа Божия) -отобразилась исказившаяся духовная суть Мироустройства после согрешения Первых людей!

Когда Бог дал заповедь о размножении, как по-вашему человек должен был размножаться до согрешения?

Думайте логически:

Если змей -чист, то зачем его обрезать и исключать порождение Детей Божиих посредством него?... Или ещё: если этот орган так и был задуман и создан Творцом(а Он всё создал "хорошо") -то зачем Творец приказал человеку этот орган изменять/корректировать обрезанием, как несовершенный?...

Но, однако же, если он нечист -то он подлежит исключению из процесса рождения действительно чистых Детей Божиих!

Мы сейчас про половой член говорим? Что Павел говорил про тех, кто принуждает обрезываться? Или говорит ли он о том, что бывшим язычникам нужно обрезываться? Если нет, то подразумевается, что их тело остается нечистым?

[мипо]

Исаак был подобен Христу, также приняв семя от Духа...?

Иссак уподоблен И.Христу зачатием посредством Бога/Духа.

Вы считаете, что обрезание убирает у человека половое желание?

Огрубляет-притупляет.

Когда Бог дал заповедь о размножении, как по-вашему человек должен был размножаться до согрешения?

Откуда же мне знать?... -Я родился не от совершенных людей, а от грешных -как и все люди.

Но единственное надо заметить, что Творец заявил то, что после согрешения -у жены появится влечение к её мужу(тут можно понимать двояко -как к Адаму, так и к Змею, поскольку жена послушала Змея, как мужа), а рождать она будет в болях и в беременности... И это всё относится к Божиему проклятию людей и Земли после согрешения.

Что Павел говорил...что бывшим язычникам нужно обрезываться? Если нет, то подразумевается, что их тело остается нечистым?

Павел говорит о Новой Твари во-Христе, которые не женятся и не выходят замуж, но пребывают как Ангелы без женского и мужеского пола.
Поэтому, конечно, в НЗ для Небожителей обрезание не имеет никакого смысла... да и не только для Небожителей -ибо Змей брошен в Озеро Огненное и бывшая Тварь с греховностью Адама -прошла.

[captain]

Иссак уподоблен И.Христу зачатием посредством Бога/Духа.

Так значит и тело его подобно телу Иисуса Христа, а потому и безгрешно (не склонное ко греху)?

Огрубляет-притупляет.

Это из личного опыта говорите, или просто так думаете?

Откуда же мне знать?... -Я родился не от совершенных людей, а от грешных -как и все люди.

Но единственное надо заметить, что Творец заявил то, что после согрешения -у жены появится влечение к её мужу(тут можно понимать двояко -как к Адаму, так и к Змею, поскольку жена послушала Змея, как мужа), а рождать она будет в болях и в беременности... И это всё относится к Божиему проклятию людей и Земли после согрешения.

Только не рождать она будет в болях и беременности (как будто по-другому можно), а в беременности ее умножится ее скорбь.

Павел говорит о Новой Твари во-Христе, которые не женятся и не выходят замуж, но пребывают как Ангелы без женского и мужеского пола.
Поэтому, конечно, в НЗ для Небожителей обрезание не имеет никакого смысла... да и не только для Небожителей -ибо Змей брошен в Озеро Огненное и бывшая Тварь с греховностью Адама -прошла.

Как-то вы тут все смешали.
Новая тварь во-Христе - это рожденный свыше, при том который вполне может еще жить на этой земле, т.е. не небожитель, про которых и говорится:

ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Матф.22:30)