Кто такие рожденные свыше?

[Rassvet]

Правило - это не правота.

Прав тот, кто действует соответственно правилу. Просто, есть разные правила.
Правила определяют разные понятие правоты. В этом мире, прав тот,
у кого больше прав, или силы, или власти, потому, что таковы правила этого мира.

У Бога другие правила: Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. (Марка 10:42-44)

[Караван]

Ну, Андрей Десницкий явно знает намного больше даже вас,

Не факт.
У него жена еврейка.
И они Россию покинули.
Его перевод не практический.
А Вы, полиграф, проигнорировали мои вопросы.

Что-то случилось?
Затрудняетесь ответить? Дела_с?

[Караван]

Не всегда, так.

Rassvet, можете, ПОКА, какое-то время, полиграфу не отвечать?

- - - - - Добавлено - - - - -

У Бога другие правила:

Ну начинается...

[Караван]

А какой - мы так и не знаем. )

Бедняжки. )))

[Николай Н]

Ну, Андрей Десницкий явно знает намного больше даже вас,
не говоря уже, конечно, обо мне, убогом.

Андрей Десницкий явно не знает, поскольку отрицает Божественность Христа.
Вот его перевод: 6 Он в Божьем образе пребывал, но не замышлял Он присвоить равенство с Богом*:
Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия — Перевод Библии Десницкого:

[Полиграф]

Прав тот, кто действует соответственно правилу. Просто, есть разные правила.
Правила определяют разные понятие правоты. В этом мире, прав тот,
у кого больше прав, или силы, или власти, потому, что таковы правила этого мира.

У Бога другие правила: Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. (Марка 10:42-44)

Если честно, не очень понял, к чему это.

- - - - - Добавлено - - - - -

У него жена еврейка.
И они Россию покинули.

Это, конечно, сильный аргумент. )

А Вы, полиграф, проигнорировали мои вопросы.

Вы извините меня, я не могу постоянно находиться на форуме, поэтому мог что-то пропустить. Что за вопросы?

[Полиграф]

Андрей Десницкий явно не знает, поскольку отрицает Божественность Христа.

Не пишите ерунду, Десницкий православный христианин.

[Николай Н]

Аха, а переводчики Синодального, видимо, знали меньше вас.

Очень весело наблюдать, как человек, утверждающий, что ничего не знает,
лезет поправлять Синодальный перевод Церкви.

Синодальный перевод конечно самый правильный на основании слов Ап. Павла
сказанных в этом же послании ранее:А нам Бог открыл это Духом Своим;
ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает,
что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор 2:10,11)

[Николай Н]

Не пишите ерунду, Десницкий православный христианин.

Он всего лишь крещен в православии как и многие протестанты.

[Niki]

Да ничего эта фраза не говорит, кроме того, что Бог это Бог и Он такой, какой есть. А какой - мы так и не знаем. )

Ну, не знаю...По мне так одной этой фразой ВСЕ сказано.

Стрелка назначалась не для того, чтобы объяснять Моисею, кто такой Бог. Это был просто ответ на его глупый вопрос. Как говорится: какой вопрос, такой и ответ. Бог не мог (или не хотел) объяснить Моисею вещи, которые тот, возможно, не мог вместить. Поэтому ответил по-еврейски, уклончиво. ))

С какой стати Моше будет прикидываться лохом перед, возможно, Хозяином? Да еще на горе, с которой свернуться раз плюнуть? Нет, по делу был разговор. Моше кинул предъяву: Ты точно Бог? Обоснуй! Бог солидно подвел базу - из трех конкретных слов. Типа, не кипишуй, дитя мое, все путем, Свои. Обосновал, значит.

Моше по крутизне понял - Бог перед ним, и стал внимать Вечному. Очень умный предок оказался. Неудивительно, что все евреи такие умные.

Я есть Тот, Кто Я есть - это такой волшебный бездонный ларчик. Сколько туда ни кинь - все растворится без следа. Останется только Суть.

Вот эту Суть о Себе и передал Всевышний Моисею: Эхье Ашер Эхье.

[Rassvet]

Амэн, но Сократ же её не читал, и по этой причине, он,
ничего не знал истинного о знании об истинных знаниях, как таковых.

Иногда, при повторном прочтении, диву даёшься тобой же написанному.
Хотел сказать: Aмэн, но Сократ же её не читал, и по этой причине, он,
ничего не знал об истинных знаниях, как таковых.

[мипо]

К сожалению, опять слабость Синодального перевода. Вот, например, современный перевод Андрея Десницкого

Если глянуть в оригинальный греческий текст, с которого делались эти оба перевода - то ясно видно, что тут несколько поточнее синодальный перевод...хотя -и он неидеален!...

Это можно проверить в подстрочниках... например, в этом:
https://biblezoom.info/#bible

А если говорить именно в контексте этой главы Послания Павла, то там речь конкретно идёт о познании того -как воспринимать принятие идоложертвенного в пищу.

[мипо]

К сожалению, оригиналов не сохранилось.

К счастью, сохранились древнейшие книги Библии, найденные среди "Рукописей Мертвого моря", исследование которых выявило практическую НЕИЗМЕНЁННОСТЬ текстов Писаний ВЗ - с 3в.до н.э. и до современных изданий!

- - - - - Добавлено - - - - -

Правильный смысл этого Имени состоит в...

Если Вы, узнав правильный(на Ваш взгляд) смысл Имени, -не были потрясены, то... -Вы узнали неправильный смысл...

Правильное прочтение смысла Имени Бога -вводит в недоумение... А правильное осмысление верно прочитанного Имени Бога -потрясает!

[Караван]

Это, конечно, сильный аргумент. )

Это не аргумент.
Это информация об авторе перевода.

мог что-то пропустить. Что за вопросы?

Можно пере-смотреть тему и найти точку, в которой вопросы были заданы, а ответов не появилось. )))

[Полиграф]

Он всего лишь крещен в православии как и многие протестанты.

Десницкий, конечно, православный и никогда протестантом не был, но переубеждать я вас не буду. Смотрите, если бы он был и протестантом, что это меняет? Большинство протестантов даже на этом форуме жизнь положат за Синодальный перевод, они к нему привыкли и сделали из него свои выводы. ))

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, не знаю...По мне так одной этой фразой ВСЕ сказано.

У вас богатая фантазия.

[Полиграф]

Если глянуть в оригинальный греческий текст, с которого делались эти оба перевода - то ясно видно, что тут несколько поточнее синодальный перевод...хотя -и он неидеален!...

Знаете, я не один год изучал древнегреческий и вижу, что вариантов перевода там, как минимум, три. Нов спорах нет смысла, люди обычнол сильно держаться за то, чему научены. Люди вообще с трудом принимают новое в том, что уже приняли как что-то правильное. Это психология.
Да, можно перевести и так, как в синодальном. Но учитывая, что мы о Боге ничего не знаем, скорее, верен другой вариант. И я верю Десницкому, он с 1999 года с Институтом Библии сотрудничает. Думаю, в России мало кто знает о Библии, ее тексте, вариантах переводов и т.д. больше, нежели он, великолепно владеющий и древнееврейским, и древнегреческим, к тому же имеющий огромный опыт участия в самых разных переводах Библии.
Но, как здесь уже написали, жена у него еврейка, поэтому, веры ему нет.

[Полиграф]

К счастью, сохранились древнейшие книги Библии, найденные среди "Рукописей Мертвого моря", исследование которых выявило практическую НЕИЗМЕНЁННОСТЬ текстов Писаний ВЗ - с 3в.до н.э. и до современных изданий!

Во-первых, даже рукописи Мертвого моря - это не оригалы, а списки (копии), никаких оригиналов нет. А "практическая неизменность" она и есть практическая, фактически ляпов много. Помню, на одном из православных форумов был выложен целый список ляпов СП.
Не, СП достаточно хорош, кто же спорит? Но иделаьных переводов не существует в природе, любой перевод - это творчество переводчиков. Более того, я вам скажу, что если бы вы даже в совершенстве знали древние языки и имели оригиналы, возможных вариантов переводов было бы больше одного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Можно пере-смотреть тему и найти точку, в которой вопросы были заданы, а ответов не появилось. )))

Искать мне лень, лучше напишите еще раз.

[Странник]

Знаете, я не один год изучал древнегреческий и вижу, что вариантов перевода там, как минимум, три. Нов спорах нет смысла, люди обычнол сильно держаться за то, чему научены. Люди вообще с трудом принимают новое в том, что уже приняли как что-то правильное. Это психология.
Да, можно перевести и так, как в синодальном. Но учитывая, что мы о Боге ничего не знаем, скорее, верен другой вариант. И я верю Десницкому, он с 1999 года с Институтом Библии сотрудничает. Думаю, в России мало кто знает о Библии, ее тексте, вариантах переводов и т.д. больше, нежели он, великолепно владеющий и древнееврейским, и древнегреческим, к тому же имеющий огромный опыт участия в самых разных переводах Библии.
Но, как здесь уже написали, жена у него еврейка, поэтому, веры ему нет.

А чей перевод Нового Завета ближе к оригиналу? Десницкого или еп.Кассиана?

[Караван]

Искать мне лень, лучше напишите еще раз.

Чтобы Вы ещё раз не ответили?
Уже бегу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но иделаьных переводов не существует в природе,

Вообще, тема, о "рождённых свыше", ("рождённых повторно").
Так Вы, в итоге, верите во что? (Если про Бога мы ничего не знаем.)
Смысл Вашей веры в чём?

[Niki]

У вас богатая фантазия.

Я не скрываю этого. А еще чувствительная натура.

Тетраграмматон, скажу Вам по секрету, помог мне родиться свыше. Но только Вы никому, хорошо?

Это Тайна.