Дух Бога Отца

[Zeton]

Все это очень похоже на постулаты православия. Однако разрешите подчеркнуть, что я не имею философского образования, поэтому все равно не смогу оценить должным образом ваши отсылки к философским категориям. Зато я знаю Библию и уже весьма давно изучаю Учение Бога, которое считаю несравненно более глубоким и безошибочным, нежели любые достижения западной философии. Потому и предлагаю: давайте опираться на Божественное учение. Этого должно быть достаточно, чтобы рассматривать данную тему.


Какой смысл вы вкладываете в слово "до" по отношению к сотворению нашего пространственно-временного континуума?

Это непонятно даже в куда более простом случае, когда автор-человек творит роман. Автор существует не "до" рождения своих героев и даже не "до" сотворения придуманного им мира, если он хочет описать такое сотворение. Он существует вообще вне романа, вне его времени. Автор - творец сразу всех эпох и периодов, описанных в романе, как прошлых, так и будущих.


Для вас, может быть, и так. Мне, например, необходимо работать как минимум с 8 Его Аспектами.


Может быть, но точно не в Писании. В Библии вообще нет заглавных букв: их еще не изобрели, когда Бог рассказывал о себе пророкам. Давайте опираться на Библию.


Непонятно. Человек - тоже падшее творение, и это тоже т.з. православия. Почему Бог может стать человеком, но не может стать дьяволом? В чем затруднение для Всемогущего?

Далее, я не понимаю, как вы можете ставить в один ряд Творца всего, в том числе дьявола, и самого дьявола. Если дьявол пал, так это его ошибка, не более того. А Бог не ошибается.


Вы верите в какого-то иного творца, не Того, о Котором рассказано в Библии? Тогда это не православие. Если вы отвергаете Библию как ложную, то мы теряем возможность обсуждать что-либо относительно Бога.


Странно вы меня поняли. Я утверждаю, что праведность - это и есть следование замыслу Творца. Никакой другой праведности не существует!

Если вам не нравится что-то из того, что делает Бог, то это проблема ваша, а не Бога. Бог - не какое-то языческое божество, сражающееся в грешном нашем мире за силы добра, а Творец абсолютно всего в этом мире. По поводу людей, которым не нравятся деяния Бога, написано множество книг, и книга Йова - одна из лучших.


Похоже, вы не вполне понимаете, что значит любить. Даже на чисто человеческом уровне: если ты "любишь" кого-то только за то, что он добрый и милый, то это никакая не любовь.

Я люблю Бога потому, что Он сотворил меня. И Он же сотворил саму любовь. Этого уже достаточно. Все остальное вытекает из этого! Да, узнав Его, я понял, что Он заботится обо мне каждую минуту, что Он защищает и спасает меня, что Он ждет от меня, что я буду слушаться Его советов, ибо они хороши для меня. Но я люблю Его в любом случае, безусловно, независимо от того, что именно Он делает! Именно так, как Он заповедал: всей душой, всем серцем и всем достоянием. По крайней мере стараюсь.

Вы же, по вашим словам, как будто, согласны любить Бога только рассудочно, по принципу "ты мне, я тебе". Пока Он вас опекает и прощает все ваши глупости, вы должны Его любить, а если Он потребует большего и вашего поведение приведет к мучительной болезни, то тогда - "не буду любить злобного Творца". Правильно?

Евреи в свое время заявили, что будут делать, что Он велит, независимо ни от чего и безусловно. За это удостоились завета. Да, завет непростой, да, евреям пришлось претерпеть чрезвычайные страдания, может быть, больше, чем кому-либо еще на Земле - ибо условия завета были жесткие, как описано в книге Левит. Но они не отказались из-за этого от Бога. Даже в концлагерях евреи прославляли Творца.



Я в курсе. Что принципиально мешает Богу проделать то же самое не с человеком, а c дьяволом или осьминогом из туманности Андромеды? Человеческая плоть чем-от отличается? Для Бога, сотворившего эту плоть, есть что-то невозможное?


Не могу описать. Как и вы не можете описать "процесс", как Бог становится человеком. Собственно, пока что никто не в силах описать куда более обычный процесс, как зародыш становится человеком. Мы можем кое-как описать биохимию процесса, но никак не суть происходящего, когда душа соединяется с телом.

В любом случае совершенно очевидно, что по сравнению с Творцом Вселенной и человек, и муравей, и отдельный атом, и вся наша Галактика равно ничтожны.

Спасибо, Даниэль.

1.Эти постулаты и есть и постулаты Православия, выражающие понимание им Библейского Учения.

2.Я не сомневаюсь в том, что Вы глубоко знаете Библию и уважаю Ваше знание.

Но я не представляю себе как возможно говорить об Абстрактном (Боге) не применяя философских терминов и категорий.

Например, слова Бог, Личность, Дух, Святой, Ипостась, Троица, Творение, душа - это все философские категории.

Православный Символ Веры - это в том числе и филосовская идея, выраженная простыми словами.

Чтобы достичь взаимопонимания, сначала нужно договориться о значении самых общих терминов, таких как Бог или Дух, потом постепенно переходить к конкретике.

Иначе будут сплошные споры о значении слов.

Я понял, что Бог - это для Вас прежде всего Творец.

Дальше возникают вопросы:

Творец это Дух или Материя? Творец это Личность? Творец это Целое или Часть Целого? Творец это Троица? Если да, то каким образом? и т.д.

2. Бог существовал до Творения, так как Творение имеет начало, а Бог нет.

Бог жил в трансцедентальном времени, не материальном. Материальное создал потом.

Человек существовал до написания романа. Романа еще не было, а человек уже был.

Почему у Вас здесь возникли затруднения, мне не понятно.

3. Откровение о том, что Бог есть Троица представляет собой совершенное знание в том смысле, что проливает свет на истинную Природу Бога.

Ваши 8 аспектов имеют отношение к объяснению Триипостасной Природы Бога?

4. Абсолютная истина и абсолютная истина.

Вся Виблия это разговор об Абсолютной Истине, содержащей в Себе все абсолютные истины.

Абсолютная Истина это то, существует объективно.

5."Непонятно. Человек - тоже падшее творение, и это тоже т.з. православия. Почему Бог может стать человеком, но не может стать дьяволом? В чем затруднение для Всемогущего?"

Всемогущий Бог в Ипостаси Бога Сына принял плоть Человека и стал БОГОЧЕЛОВЕКОМ: Совершенным Богом и СОВЕРШЕННЫМ Человеком одновременно.

НЕ ПРОСТО Человеком, а Человеком СОВЕРШЕННЫМ. Божественная природа Бога Сына преобразила (обожила) греховную человеческую плоть и сделала ее безгрешной.

6. "Далее, я не понимаю, как вы можете ставить в один ряд Творца всего, в том числе дьявола, и самого дьявола. Если дьявол пал, так это его ошибка, не более того. А Бог не ошибается."

На каком основании Вы сделали этот вывод?! Что я ставлю Бога и несовершенную падшую тварь в один ряд?!!!!! Вы, пожалуйста, будьте осторожнее в своих заключениях.

Я говорю и говорю о том, что Бог, Совершенный Творец, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может стать дьяволом, своим несовершенным падшим творением и противником.

Бог есть Абсолютное Добро, источник Всеблагой Воли, Совершенной Любви.

Дьявол - это абсолютное зло, личность, в которой абсолютно, т.е. вечно и неизменно, отсутствует Добрая Воля и Любовь, личность абсолютно падшая.

Дьявол - не соработник Богу, а Его непримиримый противник и завистник.

По своим масштабам эти две личности просто несопоставимы:

Бог есть абсолютно независимый Творец, дьявол же - падшее творение Бога, и значит во всем, кроме своей свободной воли, зависим от Воли Творца.

Бог свободен абсолютно, свобода же дьявола относительна, так как ограничена тварностью его природы и попустительством Божиим.

Бог Всеблаг и жертвует Собой во имя Свободы Своих созданий, дьявол же проклят, исполнен злобы и требует жертвы себе и рабской покорности своей злой воле.

Бог - в абсолютном смысле - вечный Победитель, дьявол - абсолютно проигравший.

Как может Бог сущностно стать дьяволом? Это невозможно.

Вы понимаете разницу между Совершенным и несовершенным? Бог не может быть несовершенным, иначе это будет не Бог.

7. Вы верите в какого-то иного творца, не Того, о Котором рассказано в Библии? Тогда это не православие. Если вы отвергаете Библию как ложную, то мы теряем возможность обсуждать что-либо относительно Бога."

Нет, Даниэль, Православие, не отвергает Библию, и я не отвергаю Её. Библия одна, а пониманий и конфессий много.

8."Странно вы меня поняли. Я утверждаю, что праведность - это и есть следование замыслу Творца. Никакой другой праведности не существует!"

Кто бы спорил. Это так.

"Если вам не нравится что-то из того, что делает Бог, то это проблема ваша, а не Бога. Бог - не какое-то языческое божество, сражающееся в грешном нашем мире за силы добра, а Творец абсолютно всего в этом мире. По поводу людей, которым не нравятся деяния Бога, написано множество книг, и книга Йова - одна из лучших."

И это так.

Я несогласен с тем, что Бог может творить зло.
Бог всеблаг, поэтому зла творить Он не может.
Все, что делает Бог - добро.

ВЫ, Даниэль, УТВЕРЖДАЛИ, ЧТО БОГ МОЖЕТ ТВОРИТЬ ЗЛО.

Вам надо было просто уточнить - По мнению людей.
Вы говорили со стороны людей, а я говорил со стороны Бога.

8."Похоже, вы не вполне понимаете, что значит любить. Даже на чисто человеческом уровне: если ты "любишь" кого-то только за то, что он добрый и милый, то это никакая не любовь."

А дальше пошла взаимная реакция: Я стал считать, что Вы внутренне Всеблагому Богу приписываете зло, а Вы стали считать, что я поклонник своекорыстной Любви.

Я привык говорить со стороны Бога, а то, как люди относятся к Его действиям, считают ли они их злом ли добром, это для меня второстепенно: главное, что Бог - Всеблаг и зла от Него исходить не может.

Видимо, для Вас на первом месте здесь была реакция людей на деяния Бога. Раз больно - значит не Всеблаг.

Я правильно понял?

9."Я в курсе. Что принципиально мешает Богу проделать то же самое не с человеком, а c дьяволом или осьминогом из туманности Андромеды? Человеческая плоть чем-от отличается? Для Бога, сотворившего эту плоть, есть что-то невозможное?"

Стать Богодьяволом? Одновременно Совершенным Богом и Совершенным дьяволом? Вы понимаете, что такое дьявол? "Дьявол" - это клеветник и противник Бога. Как Бог может быть одновременно совершенным Богом и собственным совершенным противником который совершенно клевещет на Него?

10.;Не могу описать. Как и вы не можете описать "процесс", как Бог становится человеком.

Этот процесс описан выше. Я же не просил в деталях