Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 12 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 223

Тема: Где об этом говорится в пророчествах?

  1. #141
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нашёл!
    Троллить изволите? А сразу показать где Иисуса Христа в Бытии 1,2 нашли вера не позволяет? В диалоге среди порядочных собеседников это обязательно делается. Я, например, показываю.
    Итак, жду Вашу находку.

    Если факты вам говорят иное, то изложите альтернативную точку зрения, кто управляет на земле.
    Я изложил свою точку зрения, но Вы сделали вид лихой и не первый раз откопипастили свой стандартный шаблон, а это перевод стрелок, уход от ответа, уход от доказательств своих убеждений, что есть грязный умысел, то есть иными словами троллинг.
    Когда Вы собираетесь начать доказывать свои убеждения?

    Мих 5:4-5: "И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир..."

    Есть мир и безопасность? Нет. Было бы интересно прочитать доказательства Вашей версии, но их, уверен, не будет.

    6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? 7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
    8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
    (Евр.2:6-8)
    Если не видим, значит ли это, что Слово не истинно?
    С такой логикой далеко не уедешь.
    что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1Кор.2:13)
    Если не видим то, что наптсано, что обещано, значит нет того - это и дураку понятно.

    Так покажите же логику!
    Где плоды соображений и хоть что-то от Духа Святаго в Вашем исполнении?
    Ни слова, ни мысли.

    На земле ищем факты, что Бог управляет землёй, и приводим только несовершенства?
    Не Бог, а Иисус.
    Что это Вы только мне вопросы задаёте? Где плоды Ваших соображений духовного с духовным и хоть что-то от Духа Святаго в Вашем исполнении?

    А пока: "ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено".

    Если человек начал отрицать Божье Слово, то остановиться в этом процессе сложно - придётся отрицать всё.
    Поэтому я Вас и спрашиваю постоянно: почему Вы игнорируете все слова Божьи, пророков и Христовы, которые привожу из Библии? Почему не верите Богу, пророкам и Христу, но проповедуете иные слова и учения, противоречащие первым?

    У мужика на бахче стали пропадать арбузы. Тогда он, чтобы не ловить
    вора, повесил табличку "В одном из арбузов крысиный яд". В следующий раз
    приходит - все арбузы целы, а на табличке приписка: "Теперь их два"
    Демагогия, бессмыссленная болтовня - один из приемов троллинга.

    Как вы себе представляете исполнение этого пророчества:

    1) И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его [будет] слава.
    (Ис.24:23)

    2) Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
    (Лук.1:32)
    Снова одни Ваши вопросы и ни одного ответа на мои, ни одного опровержения моих доводов! Когда начнёте отвечатьтна мои вопросы и самостоятельно доказывать свои убеждения, которые я постоянно опровергаю, которые противоречат словам Бога, Христа и здравому смыслу?
    Никогда? Я так и понял.

    1) Здесь снова "Господь" - это Яхве, Который и был до Саула Царём над евреями:

    1Цар 8:7,9,18-22: "И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; … итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.

    и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя..."

    Мдаааа, пробелов в голове, как снега зимой в Арктике.

    2) Не собирался давать Иисусу Господь Бог престол Давида, не посылал Его царствовать и не помазывал на царствие, да и Сам Иисус царствовать отказался, когда появилась отличная возможность:

    Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."

    А зачем Иисус приходил?
    Давайте ещё раз, а то всё мимо пролетает:

    Лук 4:16-21: "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедывать лето Господне благоприятное». И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами."

    Итак, Сам Иисус сообщает цель своего прихода. Где здесь хоть слово про "пришёл царствовать на престоле Давида"? Ни одного!
    Вы разве не читали этого в Библии?
    Как же велики пробелы в познании Библии у большей части простоверующих в НЗ!
    Я здесь на Вашу личность не перешёл? А то есть среди нас необычайный обижуля.

    Убедительно прошу не переводить обсуждение на личность оппонента. Во-первых, это низкий приём в споре софистов, во-вторых, это кажется запрещено правилами форума.
    Вы обвиняете меня?
    Тогда Вы перешли на личность аппонента! И, к тому же, оклеветали меня!

    Что значит "перейти на личность" в процессе обсуждения?
    Прежде всего это агрессивная форма общения, когда у одного из собеседников заканчиваются аргументы по теме и он переводит всю дискуссию в формат оскорблений.

    Я Вас агрессивно не оскорблял, активно не унижал, аргументы у меня не закончились,
    но предоставил Вам оценить отличие "веры в Новый Завет" от "вступления в новый завет" и выразить ощущение разницы - вот о чём просил я.
    Что сделали Вы?
    Вы сделали вид обиженного, с темы вопроса, как это традиционно водится, спрыгнули и перевели стрелки на мою личность, а это чистой воды троллинг, что есть само по себе, во-первых, низкий приём, во-вторых, это запрещено правилами форума, приличия и культуры среди порядочных людей.

    Да, противоречие имеется. Для решения нужно сравнить системы координат для разных цитат Библии.
    То есть, по-Вашему, именно у Иисуса имеется протворечие и Вы собрались решать прав ли Иисус или нет, и кому противоречит?
    Прикольная вера!
    То есть Вы сразу не верите Иисусу, но питаете нужду сравнить свою систему координат, состоящую из иных слов иных авторов, со словами учения Христова и решать потом кто же прав? А если не сходится, то кто у Вас правее? Вы сомневаетесь, правду ли говорил Иисус?
    Вы точно христианин?

    Если бы Бог был полностью понятен людям, то можно было бы сделать вывод, что люди его и придумали.
    8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
    9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
    (Ис.55:8,9)
    Подмена понятий, уход от темы обсуждения!
    Я говорил про понятную веру, данную свыше, а Вы традиционно, ибо уже не первый раз, выворачиваете и подменяете смысл - очередной приём троллинга, что, во-первых, есть низкий приём в споре софистов, других истов и даже астов, во-вторых, это точно не кажется, а запрещено правилами форума и приличия среди правильно воспитанных людей.

    Где ответы на мои вопросы и доказательства Ваших убеждений?

  2. #142
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а я и не спорю с вами
    Выше я написала,что Адонай это множественного число от слова Адон.
    Это полуправда.

    Вы пытаетесь из одного единственного Бога Всевышнего получить троицу путём нечестных манипуляций со множественным числом слова "элохим".

    Слово «элохим» (‏אלהים‏‎ означает «бог» во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми (равно как и «Адонáй» — во множественном числе, в единственном числе — «адони»). В большинстве случаев, несмотря на множественное число это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.

    ru.m.wikipedia.org

    И спор тут неуместен.
    Ну так давайте не спорить по бесспорному вопросу.

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Это полуправда.

    Вы пытаетесь из одного единственного Бога Всевышнего получить троицу путём нечестных манипуляций со множественным числом слова "элохим"....
    Можете прокомментировать кто здесь кто:

    Ис 48:16: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."

    Чья прямая речь, Кто Его послал?

  4. #144
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев, несмотря на множественное число это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.
    вот и Троица означает Единого Бога (Адоная мн.ч.)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,482
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Троллить изволите? А сразу показать где Иисуса Христа в Бытии 1,2 нашли вера не позволяет? В диалоге среди порядочных собеседников это обязательно делается.
    И вы обязательно получите сразу после того, как станете соответствовать качествам порядочного собеседника. Пока продолжаете твердить оскорбления, будет уместно послушать Библию, и не выкладывать перед вами бисер.
    Есть мир и безопасность? Нет...
    Где плоды Ваших соображений духовного с духовным и хоть что-то от Духа Святаго в Вашем исполнении?
    [QUOTE]Соображать нужно духовное с духовным, а не духовное с душевным. Вы ждёте ответов и доказательств в рамках вашего мировосприятия. Их нет и не будет. Потому что ваше мировосприятие нужно менять. А менять нужно потому, что в вашем мировоззрении некоторым словам Библии можно не доверять. Вот пример в вашей логике:
    Библия: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
    Дальше вы рассуждаете так: Есть совершенные люди? Нет? Значит жертва Иисуса не сделала то, о чём заявлено.
    Тут открывается дверь для всяких сомнений и неверию. И относительно верующих, и относительно Церкви, и относительно вашего личного спасения.
    Пока этот недостаток в вашем мировоззрении не будет исправлен, постоянно будете сталкиваться с сомнениями вместо веры.
    А зачем Иисус приходил? Итак, Сам Иисус сообщает цель своего прихода. Где здесь хоть слово про "пришёл царствовать на престоле Давида"? Ни одного!
    Да, согласен. И тем не менее, расскажите как в ваше мировоззрение вмещается обещание иисусу трона Давида:
    Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
    (Лук.1:32)
    Где ответы на мои вопросы и доказательства Ваших убеждений?
    Ответы есть, только они находятся в рамках моего представления, а не вашего. Мои доказательства могут противоречить вашим аксиомам. В этих условиях конструктивный спор невозможен. Хотите получить ответы - поменяйте своё мировоззрение на моё, хотя бы на время диалога. Хотите получить ответы внутри вашего мировоззрения - желаю успеха, но помочь не могу. Извините, если каким-либо образом вас обидел.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  6. #146
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вот и Троица означает Единого Бога (Адоная мн.ч.)[/B]
    Нет слова Троица в Библии и прямого указания о таком составе Бога тоже нет - данная команда является результатом натягивания, а не учения.
    Никто не верил до появления православия, что три - это один: ни евреи, ни Христос, ни Апостолы.
    Доказательства обратного, что Бог один, а с Христом это уже два, как и другие доки тоже, я Вам не раз приводил, но лучше прикинутся слепой, чем опровергать однозначные библейские слова.
    Во имя чего/кого?

  7. #147
    читатель
    Регистрация
    29.06.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    281
    Упоминаний
    0 сообщений
    Мир Вам.
    Судя по всему, Миша адвентист, или иеговист или мормон. Они ненавидят Cвятую Троицу и боятся Её.
    Последний раз редактировалось Плывущий Против Течения; 07.07.2024 в 14:11.

  8. #148
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,717
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Нет слова Троица в Библии и прямого указания о таком составе Бога тоже нет - данная команда является результатом натягивания, а не учения.
    Никто не верил до появления православия, что три - это один: ни евреи, ни Христос, ни Апостолы.
    ну да,понятие Троица введена Христианством и что....значит не так?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #149
    Участник
    Регистрация
    07.07.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    50
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Это полуправда.

    Вы пытаетесь из одного единственного Бога Всевышнего получить троицу путём нечестных манипуляций со множественным числом слова "элохим".

    Слово «элохим» (‏אלהים‏‎ означает «бог» во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми (равно как и «Адонáй» — во множественном числе, в единственном числе — «адони»). В большинстве случаев, несмотря на множественное число это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.

    ru.m.wikipedia.org



    Ну так давайте не спорить по бесспорному вопросу.
    Если строго следовать тексту Библии, то это далеко не бесспорный вопрос. Откуда Вы взяли, что в Ветхом Завете везде один Бог? Местами там их множество, причем они признаются как существующими, в том числе евреями. И сыновей Бога/ богов намного больше, чем только один как в христианстве. Давно известно, что древние евреи не были монотеистами в современном понимании. Увы, но как то так
    Последний раз редактировалось Роман√; 07.07.2024 в 17:28.

  10. #150
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И вы обязательно получите сразу после того, как станете соответствовать качествам порядочного собеседника. Пока продолжаете твердить оскорбления, будет уместно послушать Библию, и не выкладывать перед вами бисер.
    Соображать нужно духовное с духовным, а не духовное с душевным. Вы ждёте ответов и доказательств в рамках вашего мировосприятия. Их нет и не будет. Потому что ваше мировосприятие нужно менять. А менять нужно потому, что в вашем мировоззрении некоторым словам Библии можно не доверять.
    Вот пример в вашей логике:
    Библия: Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
    Дальше вы рассуждаете так: Есть совершенные люди? Нет? Значит жертва Иисуса не сделала то, о чём заявлено.
    Тут открывается дверь для всяких сомнений и неверию. И относительно верующих, и относительно Церкви, и относительно вашего личного спасения.
    Пока этот недостаток в вашем мировоззрении не будет исправлен, постоянно будете сталкиваться с сомнениями вместо веры.
    ....
    Ответы есть, только они находятся в рамках моего представления, а не вашего. Мои доказательства могут противоречить вашим аксиомам. В этих условиях конструктивный спор невозможен. Хотите получить ответы - поменяйте своё мировоззрение на моё, хотя бы на время диалога. Хотите получить ответы внутри вашего мировоззрения - желаю успеха, но помочь не могу.
    Пример "моей логики" в Вашем исполнении дурней никто не придумает. Почему бы не взять пример моей логики из моих слов, которых довольно много? Так нет, надо солгать и оклеветать святого человека!

    Я давно знаю, что Ваших ответов на мои вопросы и доказательств Вашей ерес..., ой, веры, никогда не будет, потому что их просто нет. Откуда им взяться, если в голове, где должна быть плоть мыслящая, дух?
    Оправдывать себя, выставляя виноватым в этом аппонента - так себе тактика.
    Но факт остаётся фактом, что Вы так не ответили ни на один мой вопрос, э предпочли заувалировать свой провал обвинениями собеседника, при этом, спокойно перешли на личность, хотя только что мне предъявляли в этом обвинения, правда, ложно. А сами-то что? Полный спектр оскорблений, унижения и грязных намёков.
    На вопросы не смогли ответили ни на один, как и опровергнуть мои доводы, как и обосновать свою правоту и культурно и интеллектуально себя проявить, но виноват в этом, конечно, только я - все эти дешёвые приёмы сливающихся, но хитропопых слабаков стары, как мир.

    Да, согласен. И тем не менее, расскажите как в ваше мировоззрение вмещается обещание иисусу трона Давида:
    Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
    (Лук.1:32)
    1) Личные имена, особенно великих, пишутся с большой буквы.

    2) Я уже сообщал Вам про это несколько раз.
    Где были Ваши глазные яблоки? Неужели яблочные черви виноваты?

    3) Даже обычный разумный человек с обычным человеческим плотским мозгом, вникая в эту или похожую ситуацию понимает, что если однозначно обещано, но почему-то на данном индивидууме не исполнено, значит приписано этому индивидууму неправомерно, значит для исполнения обещаного предназначен другой. Что сложного понять просто детскую взаимосвязь?

    Вы знаете, что иудеи ждали двух мессий: одного, подобного Давиду, другого, подобного Илие?

    А я знаю, но не понимаю одного - это почему Вы этого не знаете и понимаете элементарного, имея "соображения духовного с духовным и ум отнюдь неплотский". Это как? Что там в голове у таких духовных вместо плоти? Дух, воз духов?
    Сложно с вами такими без специального медицинского образования.
    Хотя акушерский семимар окончил, но психиатрия - не моё, извините.

    1) Ис 9:6-7: "Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, ... Ревность Господа Саваофа соделает это."

    2) Мал 4:5-6: "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием."

    Других же мессий не ждали и о других просто и не знали.

    Итак, вопрос:
    Если Иисус не хотел стать и не стал царём на престоле Давидовом, не был послан царствовать и не был помазан на царствие, то какой ещё вариант остаётся?

    Каким же надо быть туп..., ой духовным, чтоб до сих пор не дошло примитивное?!!!
    Одно из двух так и не можете выбрать?
    Ну Вы однозначно духовный! Духовнее не видал нигде!!!

    Извините, если каким-либо образом вас обидел.
    Если бы я просил не обижать меня, то была бы другая песня, а я просил Вас отвечать на мои вопросы, опровергать, если я не прав, доказывать и обосновывать хоть чем-то Ваши постулаты, не менять тему и смысл темы спора и аообще вести диалог достойно мужчине, а не хитропопу, - Вы ничего этого исполнить не смогли а виноват в этом, ну конечно, я.
    Какой же я ужасный! Не дал ребёнку проявить себя в полной мере! Надо страшно наказать себя за это?
    Дурдом на выезде!

  11. #151
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Можете прокомментировать кто здесь кто:

    Ис 48:16: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его."

    Чья прямая речь, Кто Его послал?
    Даже и напрягаться не буду. Только вопросы задавать каждый дурак - мастак.
    Вы видите здесь Троицу?
    Покажите Отца, Сына Иисуса и Святого Духа, а я уж подхвачу непременно, ибо прежде чем спрашивать о смысле написанного, прилично сначала самому показать своё мнение по этому поводу, а потом, если аппонент не согласен, спор состоится сам собой.

  12. #152
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,482
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вы знаете, что иудеи ждали двух мессий: одного, подобного Давиду, другого, подобного Илие?
    Нет, не знал. Сообщите откуда вы это узнали.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  13. #153
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Плывущий Против Течения Посмотреть сообщение
    Мир Вам.
    Судя по всему, Миша адвентист, или иеговист или мормон. Они ненавидят Cвятую Троицу и боятся Её.
    Вы ошиблись абсолютно во всём, кроме "Миша".
    Просто позор!

  14. #154
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нет, не знал. Сообщите откуда вы это узнали.
    Ооо, это явилось ответом на мои мучительные вопросы о Христе!
    Не помню уже где я это первый раз увидел, а сейчас на скорую руку не нашёл ссылок и упоминаний, что записывал, но вот первое, что попалось в интернете, при соответствующем запросе:

    https://otvet.mail.ru/question/21067602


    https://proza-ru.turbopages.org/turb...2016/01/29/545


    https://litmir.club/br/?b=93173&p=9 :
    "... В действительности они ждали двух мессий: первосвященника и царя. Так, например, в «Уставе общины» говорится о «будущих мессиях Аарона и Израиля».[35]*Под мессией Аарона подразумевается первосвященник, а мессия Израиля – это царь из рода Давида..."

    Помню, что со свитками Мёртвого моря это было как-то связано.
    Дерзайте!

  15. #155
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Даже и напрягаться не буду. Только вопросы задавать каждый дурак - мастак.
    Вы видите здесь Троицу?
    Покажите Отца, Сына Иисуса и Святого Духа, а я уж подхвачу непременно, ибо прежде чем спрашивать о смысле написанного, прилично сначала самому показать своё мнение по этому поводу, а потом, если аппонент не согласен, спор состоится сам собой.
    В чем проблема прокомментировать? Я у вас не деньги взаймы попросил.

  16. #156
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну да,понятие Троица введена Христианством и что....значит не так?
    Смотря что подразумевать под христианством.

    Я считаю, что это исключительно учение из уст Иисуса Христа:

    Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам; ... Аминь."

    Чему Он учил, написано в Евангелиях. Иные учения, чему Иисус не учил, - ереси, а противоречащие Его учению - антихристианство.
    Иисус учил Троице?
    Кто первый учил Троице?

  17. #157
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В чем проблема прокомментировать? Я у вас не деньги взаймы попросил.
    В чем проблема прокомментировать то, что Вы мне привели, как я Вас попросил?
    И я у вас не деньги взаймы попросил.

    У нас уже не получилось ни одного нормального диалога и сейчас, вангую, чуда не будет тоже.

  18. #158
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    469
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Роман√ Посмотреть сообщение
    Если строго следовать тексту Библии, то это далеко не бесспорный вопрос.
    Примеры, цитаты, ссылки хоть одну?

    Откуда Вы взяли, что в Ветхом Завете везде один Бог?
    Из Ветхого Завета. И Нового тоже.

    Имел в виду Бога евреев, Который Всевышний, Который Творец и Отец:

    4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."

    Ин 8:41: "... На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога."

    Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."

    Местами там их множество, причем они признаются как существующими, в том числе евреями.
    Всё верно, но:

    1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец..."

    Все проблемы с богами решаются словами: "но У НАС один Бог Отец".

    И сыновей Бога/ богов намного больше, чем только один как в христианстве. Давно известно, что древние евреи не были монотеистами в современном понимании. Увы, но как то так
    И это верно, и да, как-то так.

  19. #159
    Участник
    Регистрация
    07.07.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    50
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Примеры, цитаты, ссылки хоть одну?



    Из Ветхого Завета. И Нового тоже.

    Имел в виду Бога евреев, Который Всевышний, Который Творец и Отец:

    4Цар 19:15: "и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, сидящий на Херувимах! Ты один Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю."

    Ин 8:41: "... На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога."

    Еф 4:6: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас."



    Всё верно, но:

    1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец..."

    Все проблемы с богами решаются словами: "но У НАС один Бог Отец".



    И это верно, и да, как-то так.
    Нет, Вы это взяли из позднего, переинтерпретированного задним числом в русле монотеизма, иудейского, а потом из христианского богословия.

    Это такой парадокс. Когда люди выходят из христианства, или около христиане, но богословские очки позднего иудаизма и христианства, при неприятии к последнему, забывают снять, чтоб строго было всё по Писанию, и никак иначе.

    Вот, пожалуйста:

    "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх 20:3) Здесь не сказано, что их не существует. А тем более здесь:

    "Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Яхве наш" (Суд 11:24)

    Или: "Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:" (Пс 81:1)

    Ну дальше что-то очень знакомое. Не будем перечислять все разновидности, но того, что вроде как принято считать стандартным язычеством:

    "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал." (Быт 6:1-2)

    "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана." (Иов 1:6)

    До такого доходит: "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;" (Пс 81:6)

    И где здесь монотеизм? Ни то ни другое не называется монотеизмом, а в лучшем случае монолатрией или генотеизмом, причем последнее исповедовали в том или ином виде большинство народов.

    Про Отца... то вообще занятно, особенно когда иудеи могут доказывать, что молитва "Отче наш" замствованна из иудаизма, и поэтому это что-то там значит. Они наверное не знают, или скрывают, что каждый второй язычник называл какого-нибудь своего бога отцом, иногда почти в прямом смысле, как можно подумать в некоторых цитатах выше.

  20. #160
    читатель
    Регистрация
    29.06.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    281
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Вы ошиблись абсолютно во всём, кроме "Миша".
    Просто позор!
    Мир Вам.
    Конечно, отрицать Святую Троицу и ненавидеть Иисуса - это позор. Не делайте так никогда, на суде Вас не простят.

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.05.2024, 19:08
  2. Правильно ли долго молиться? Если есть в этом потребность?
    от Dim_Va в разделе В помощь новичкам и интересующимся
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 07.04.2024, 20:10
  3. Зачем мы живем в этом теле
    от Сергей Божий в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.10.2023, 18:07
  4. Новое Рождение. Иммеет ли в этом участие человек?
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.06.2022, 08:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®