Протестантизм. История возникновения и нынешнее состояние.

[Николай Н]

а вот с этим я совершенно согласен.
но вот только я очень сильно удивлён что Вы, как служитель и человек образованный, знающий историю церкви и много ещё чего, даже не понимаете настоящий смысл Вами же написанного...я удивлён!
именно так - не рождённые свыше православные.
православным можно назвать кого угодно, даже приходящего в храм по праздникам, даже всю страну можно так назвать, а у Николая даже дети рождаются православными.

Батюшка приболел. Вот к чему приводит небрежное отношение к Исповеди и Причастию.
Набрался грехов от протестантов как и согрешивший Моисей от своего жестоковыйного народа.

но рождённый свыше это совершенно другой человек,
далёкий от сектантства и разделений.

В Библии, Сам Бог отделил свет от тьмы, так что внизу на земле
должно быть разделение.
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле?
нет, говорю вам, но разделение…(Лк 12:51)

это новое творение Бога.

Новое творение, но еще в зачаточном состоянии,
которому предстоит в росте обогнать плевелы
и прийти в одного Мужа совершенного в Таинстве Причастия,
как сказано в Мк 4.29.

[Тимофей-64]

1. Понял Вас, что надо уметь льстить их слуху.
2. Я не знаю таких ошибок. По-моему, у нас все абсолютно идеально и благодатно.

1. НЕТ! не надо никому льстить. Надо слушать уметь и понимать!
2. Ну это уже вообще ни в какие ворота!
Для Вас Христос что-то значит? Для Вас Страстная седмица что-то значит?
Как же Вы не видите, что за обилием святынек, баек, канавок и акафистов у нас Христос ВЫВЕДЕН ИЗ ЦЕНТРА религиозного сознания?
Это же очевидный факт!
Православие - это хорошо. Но НАРОДНАЯ РЕЛИГИЯ НА ОСНОВЕ ПРАВОСЛАВИЯ - это вообще другое, но она тем не менее господствует по приходам.

[Тимофей-64]

Батюшка приболел. Вот к чему приводит небрежное отношение к Исповеди и Причастию.
Набрался грехов от протестантов как и согрешивший Моисей от своего жестоковыйного народа.
.

Во, как мы диагнозы ставим!
Заочно, дистанционно, оперативно, не напрягая мозгов!
Если Вам так поставят на исповеди диагноз, - Вы согласитесь?
А Вы ставите гораздо более старшему человеку.

[Николай Н]

1. НЕТ! не надо никому льстить. Надо слушать уметь и понимать!

Берегите себя, не забывайте о том, что протестантизм очень заразен.

2. Ну это уже вообще ни в какие ворота!
Для Вас Христос что-то значит? Для Вас Страстная седмица что-то значит?
Как же Вы не видите, что за обилием святынек, баек, канавок

Канавка тоже страдание для больных артритом.

и акафистов у нас Христос ВЫВЕДЕН ИЗ ЦЕНТРА религиозного сознания?
Это же очевидный факт!

У Вас обман зрения по причине протестантского наваждения.

Православие - это хорошо. Но НАРОДНАЯ РЕЛИГИЯ НА ОСНОВЕ ПРАВОСЛАВИЯ - это вообще другое, но она тем не менее господствует по приходам.

Прошу прощения, а не Вы ли в соседней теме утверждали,
что Бог волен подавать благодать везде ?
И чем же Вам канавки Св. Серафима и акафисты не угодили ?

[Николай Н]

Во, как мы диагнозы ставим!
Заочно, дистанционно, оперативно, не напрягая мозгов!
Если Вам так поставят на исповеди диагноз, - Вы согласитесь?

Конечно соглашусь и исповедую грех.

А Вы ставите гораздо более старшему человеку.

Папа Римский постарше Вас будет и тоже грехи исповедует.
Так что бойтесь протестантской гордыни.

[Николай Н]

Протоиерей Тимофей Алфёров находится под запретом и как бы в расколе. И, естественно, нет у него ни Исповеди полноценной,ни Причастия уже много, много лет и т.к. сейчас он обратиться пока не может,то надеется, что Христос спасёт его типа как благоразумного разбойника и сектантов - протестантов всех,хулителей Святого Духа, Богородицы и пр.богохульников тоже всех спасёт

Понял. Бог даст поправится.
Надо читать Акафист Деве Богородице,
нашей Заступнице от всяких бед и напастей.

[мастер]

Сообщение от мастер
Рожденный по плоти всегда будет гнать рожденного по духу. Мир Божий Вам брат.

А вы с братом (довольно не слабо и заметно) пытаетесь православных гнать.

Уважаемый брат во Христе, если Вы к своему замечанию добавите еще и объективности, то сможете заметить, что я ни кого не трогал, а просто есть желающие кого нибудь задирать. Веру православную я не хаял (тем более, что сам иногда посещаю православный храм по воскресениям), затем иду на другое служение. Вы вырвали из контекста мои слова о рожденных свыше и по плоти, это тоже нехорошо, так как трактовать их можно как угодно. Я же говорил, что?..

Полностью с Вами согласен, но среди православных есть все же и рожденные свыше и даже крещеные Духом Святым со знамениями. К нам в собрание приходил такой священник, за что он и гонимый своими же, и у нас в одной станице есть православный священник, который изгоняет бесов из одержимых, молится за исцеление, приход хотели закрыть вышестоящие, но боятся казаков, они за него горой стоят. Рожденный по плоти всегда будет гнать рожденного по духу.

У меня есть еще вот такой вопрос - а кто чужие посты подчищает? К стати в нашем храме священник повествует что мы праведны по вере в Христа Иисуса. Так то.

[Тимофей-64]

Прошу прощения, а не Вы ли в соседней теме утверждали,
что Бог волен подавать благодать везде ?
И чем же Вам канавки Св. Серафима и акафисты не угодили ?

Не Вы ли делили благодать на предваряющую и спасающую?
Так вот. Конечно, Божья помощь в виде исцелений, например, подается и такими путями. Но важно, что Христос при этом уходит из центра внимания молящегося.
По православному учению, спасение подается жертвой Христа в ХОДЕ ЖИЗНИ человека на пути Христа.

А акафистно-канавочное благочестие постоянно переводит внимание на ХОДАТАЙСТВО святых. Длиннющие акафисты без единого прямого упоминания Христа и его дела. И так день за днем.
Конечно, поворачивается сознание.
В мясопустную неделю мы читаем в Триоди, что на суде не поможет ни друг ни приятель, только от дел крепость.
День прошел - и вновь нас освобождают от ответственности исключительно молитвы святых.

Коронный вопрос: А ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРОТЕСТАНТИЗМ ?
Зачем пенять на протестантское зеркало?

[Тимофей-64]

Так что бойтесь протестантской гордыни.

И это мне про ГОРДЫНЮ пишет человек, для которого в православии все идеально и благодатно!
Дружище, это разве не гордыня?
Вы просто не любите свою церковь, если спокойно, с ГОРДОСТЬЮ, смотрите на ее серьезные ЯЗВЫ.

Кстати, порядочные из протестантов готовы признавать, что в их конфессии далеко не все безупречно.
И просто говорят: нас Бог здесь призвал, - вот мы и тут.
Я тоже самое говорю и о православной церкви. Она - моя, так получилось, но это не значит, что в ней все идеально. Надо понимать и преодолевать то, что надо бы исправить. Для этого надо знать историю своей Церкви, не уподобляясь в этом отношении протестантам.

Корпоративная гордость ГОРДЕЕ И ОПАСНЕЕ личной. Запомните это.
Каиафы очень смиренны перед своим синедрионом.

[Юханна]

.....

Что причастился? Ну скажи тогда,а я порадуюсь за тебя, столько уже лет всё жду твоего обращения - возвращения

[Юханна]

Не Вы ли делили благодать на предваряющую и спасающую?

Я сейчас в монастыре и тут много всякого народа приезжего, и все умиляются, какая тут энергетика и красота и что то ещё вот такое радостное,родное,спокойное,домашнее и доброе - теплое. Я говорю им, что это Благодать Призывающая ,поживете месяцок - другой и пройдет,и дальше сами,ножками...

[Тимофей-64]

Что причастился? Ну скажи тогда,а я порадуюсь за тебя, столько уже лет всё жду твоего обращения - возвращения

Да, и постоянно.
Убери свою клевету на меня!
БЫСТРО!
Никакого обращения-возвращения от меня в народную женскую религию не будет.
Я спокойно терплю ее в других, лишь помогая им сделать шаг подальше и поглубже.
Но сам я в этом лубочке не был и сорок лет назад.
Православие - это не народная религия женских масс. Это другое. Даже если оно реализуется в отдельно взятых душах.

[Тимофей-64]

Я сейчас в монастыре и тут много всякого народа приезжего, и все умиляются, какая тут энергетика и красота и что то ещё вот такое радостное,родное,спокойное,домашнее и доброе - теплое. Я говорю им, что это Благодать Призывающая ,поживете месяцок - другой и пройдет,и дальше сами,ножками...

Да, дальше!
Да, ножками!
Но куда?
Посогрелись добрым и теплым - двигайтесь, не стойте!
Без всяких энергетик и атмосферок - к Евангелию. Евангелие сейчас (да и всегда) в милосердии и деятельном служении. В сознательном, ко Христу и со Христом.

Не время умиляться красотой, когда страна умывается кровью.

[Юханна]

Да, и постоянно.

непонятно мне из ответа где ты причащаешься, если в Церкви Христовой,то это одно,а если там у себя,- то другое

[Vardan]

Удалить не могу ...

Удалил я.

А может, надо сначала подумать, потом картину рисовать?

[Николай Н]

И это мне про ГОРДЫНЮ пишет человек, для которого в православии все идеально и благодатно!

Совершенно верно, поскольку я вижу в православии свет города, стоящего на верху горы (Мф 5.14) и это свет святых угодников (Мф 5.16) воссиявших в небесном Иерусалиме, которых Вы не желаете почитать по причине одержимости духом протестантизма.

Дружище, это разве не гордыня?

Нет, это не гордыня, а возвеличивание имени Христа, как заповедано в Мал 1.11,
за тем, чтобы люди добрые взыскали Его в Церкви, как сказано в Деян 15.17.

Вы просто не любите свою церковь, если спокойно, с ГОРДОСТЬЮ, смотрите на ее серьезные ЯЗВЫ.

Это Вам видится Ваше состояние, погрязшее в протестантизме, а чистому все чисто.

Кстати, порядочные из протестантов готовы признавать, что в их конфессии далеко не все безупречно.

Побойтесь Бога и не сравнивайте Его Церковь с протестантизмом.

И просто говорят: нас Бог здесь призвал, - вот мы и тут.

Призвание узнается по плодам. И если они из протестантизма придут в Церковь, то действительно призвал.

Я тоже самое говорю и о православной церкви. Она - моя, так получилось, но это не значит, что в ней все идеально.

Надо понимать и преодолевать то, что надо бы исправить.

Начните исправлять себя с почитания святых угодников и тогда Бог даст очиститесь и зрение просветлится и полюбите угодников, чьи Лики на святых иконах.

Для этого надо знать историю своей Церкви, не уподобляясь в этом отношении протестантам.

При чем здесь история ? История уже в прошлом, а святых угодников надо почитать здесь и сейчас.

Корпоративная гордость ГОРДЕЕ И ОПАСНЕЕ личной. Запомните это.
Каиафы очень смиренны перед своим синедрионом.

Напоминаю Вам, что не стоит увлекаться протестантским балабольством,
поскольку за всякое праздное слово придется ответить согласно Евангелию.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди,
дадут они ответ в день суда…(Мф 12:36)

[Николай Н]

Не Вы ли делили благодать на предваряющую и спасающую?

Точнее, я различил предваряющую и освящающую благодать.

Так предваряющая благодать тоже может спасти, но как бы из огня (1Кор 3.15).

Так вот. Конечно, Божья помощь в виде исцелений, например, подается и такими путями. Но важно, что Христос при этом уходит из центра внимания молящегося.

Нет не уходит. Поскольку Христос есть Бог живых.
А Бог живых называет Себя именами Своих угодников, например:
благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго (Дан 3:28)

По православному учению, спасение подается жертвой Христа в ХОДЕ ЖИЗНИ человека на пути Христа.

Человек, любящий Христа и желающий пребывать во Христе,
любит и святых угодников совершенных членов Тела Христа.

Ибо не любящий брата своего, которого видит,
как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин 4:20)

А акафистно-канавочное благочестие постоянно переводит внимание на ХОДАТАЙСТВО святых.

На любовь и почитание святых угодников согласно 1Ин 4.20.

Длиннющие акафисты без единого прямого упоминания Христа и его дела.

Дело Христа есть спасение святых угодников, которые реально спасены согласно чтомым акафистам.

Коронный вопрос: А ПРИ ЧЕМ ТУТ ПРОТЕСТАНТИЗМ ?

Ответ: протестантизм не почитает святых угодников наших ближних во Христе.

Зачем пенять на протестантское зеркало?

А может быть уже хватит любоваться в это свое зеркало ?

[look]

Извините, у меня такое впечатление, что Вы не читаете то, что я пишу.
Начинаете спорить с тем, с чем и я не согласен, что сам опровергаю.
Согласия нашего не видите. Уточнения мои игнорируете.

Я со своей стороны знаю православную среду, думается, лучше Вашего. У вас свой опыт, Вы спрашиваете православного, как ЧУЖАК, - он лезет в свою скорлупку и закрывается от Вас. Я знаю этих людей иначе, как свой. От меня не прячутся, мне раскроются лучше.

да, прошу простить меня - иногда невнимателен, эмоционален. редко, но бывает.
особенно, когда некоторые выскочки настолько превозносятся в своей гордыне, что по неволе поднимается возмущение.
знаете, это ведь только в нашей стране можно унижать представителей других конфессий. попробуй это сделать в "загнивающих" Америке и Европе - сразу арест, суд и штраф. и чёрный список по всем базам данных.
как то в ютюб видел, как молодой наглец-активист из православных дал пощёчину девушке, говорящей о любви Бога. а рядом стоят полицейские и просто смотрят!
у нас есть согласие по основным вопросам. вот и Мастер говорит о том, что и в православии есть спасённые и рождённые свыше люди, и я с ним согласен и сам говорил о том же. но они в своей среде чужаки, именно по причине рождения свыше. интересно, не правда ли? рождённые по плоти всегда гонят возрождённых духом.
давненько дело было, общался с братьями с Крыма (позже они по откровению переехали в другие места), так у них в собрании был бывший батюшка с женой - оба возрождённые. фото присылали. интересная история там произошла.
ещё раз прошу прощения.

[look]

Совершенно верно, поскольку я вижу в православии свет города, стоящего на верху горы (Мф 5.14) и это свет святых угодников (Мф 5.16) воссиявших в небесном Иерусалиме, которых Вы не желаете почитать по причине одержимости духом протестантизма.

Николай, а апостол Павел говорит, что в вышнем Иерусалиме никого нет - он пока свободен, потому что восхищения церкви ещё не было.
а Вы уже расселили своих угодников в этом небесном городе...однако! или апостол обманул нас?

[Тимофей-64]

Удалить не могу т.к. время прошло,да и непонятно мне из ответа где ты причащаешься, если в Церкви Христовой,то это одно,а если там у себя,- то другое

В обычном храме