Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 168

Тема: Миф о якобы разном представлении о грехопадении на Востоке и Западе

  1. #61
    Ветеран форума
    Регистрация
    27.01.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,379
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Но христиане все понимают буквально...
    Это не так. По разному Писания толкуются в разных конфессиях.
    Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)

  2. #62
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Это не так. По разному Писания толкуются в разных конфессиях.
    По разному толкуется буква Писания, но не его суть. Те несколько вопросов, которые я задал касаются сути того, что написано. На эти вопросы вы не найдете ответа даже если просеете все христианские толкования. Ответы выходят за рамки христианских толкований.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    "не одним хлебом живет человек, но всяким [словом],
    исходящим из уст Господа, живет человек" (Втор.8:3)
    - Что такое слово Божие дающее жизнь человеку?
    Это единородное, единосущное Слово (Ин 1.18).
    А исходящее из уст — из сердца исходит (Мф 15:18)
    - Что такое уста Господа откуда исходит это слово?
    Это уста Иисуса, ибо пили из духовного последующего камня;
    камень же был Христос. (1Кор 10:4)

  4. #64
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Это единородное, единосущное Слово (Ин 1.18).
    А исходящее из уст — из сердца исходит (Мф 15:18)
    Это уста Иисуса, ибо пили из духовного последующего камня;
    камень же был Христос. (1Кор 10:4)
    А теперь прокомментируйте еще раз, но уже в контексте:
    2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
    3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
    4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. (От Матфея 4 глава)
    Итак, вопрос касался телесной жизни Христа. И Он сказал, что телесную жизнь человека и Его в том числе можно поддерживать не только хлебом, но и "всяким словом, исходящим из уст Божиих". Что это за альтернативный источник поддержания жизни тела человека?

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Перевожу на обычный разговорный язык суть того, что здесь Адам и Ева ослушались Божьей воли, согрешили в результате чего мир испортился (точнее сам Бог его и проклял). Это проклятие .
    И не совестно, ведь кальвинистам нисколечко. Писанием можете подтвердить кто там чего/кого проклял?

  6. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Итак, вопрос касался телесной жизни Христа. И Он сказал, что телесную жизнь человека и Его в том числе можно поддерживать не только хлебом, но и "всяким словом, исходящим из уст Божиих". Что это за альтернативный источник поддержания жизни тела человека?
    Это Дух уст Божьих вдунутый в ноздри Адама (Быт 2.7).
    ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии;
    ибо не мерою дает Бог Духа. (Ин 3:34)

  7. #67
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Это Дух уст Божьих вдунутый в ноздри Адама (Быт 2.7).
    ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии;
    ибо не мерою дает Бог Духа. (Ин 3:34)
    Вы не знаете что еще помимо пищи поддерживает жизнь вашего тела.

  8. #68
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    И не совестно, ведь кальвинистам нисколечко. Писанием можете подтвердить кто там чего/кого проклял?
    А вы что Писание не читали? Я это должен делать вместо вас?
    Пожалуйста.
    Момент с которого в мире появилось зло указан в Библии абсолютно точно. Вот этот момент: «Проклята земля» (Быт.3:17). Кто проклял Землю? Змей? Адам? Ева? Может Земля сама проклялась? Нет! Землю и все живое на ней проклял Иегова! «И сказал Господь Бог змею (...) проклят ты пред всеми скотами (...) Адаму же сказал (...) проклята Земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб (...) вражду положу между тобою и между женою (...) Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей» (Быт.3:14-19). Вот такие проклятия произнес Иегова в адрес Адама, Евы и Земли со всеми ее обитателями. После всех этих проклятий в мире появилось зло - голод, болезни, вражда... Проклятие Иеговы есть источник зла. А вся эта история с Адамом и Евой, типа они ослушались, это всего лишь перевод стрелок на других. Отмазка. Любой преступник в суде оправдывается, что этот гад мне такого наговорил, что я не сдержался… Но виновным является не этот «гад», который спровоцировал преступление, а тот гад, который это преступление СОВЕРШИЛ. Источником зла является не тот, кто ослушался и съел запретный плод, а тот, кто из-за этого проклял землю, вместо того, чтобы проявить свою любовь и простить.

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,793
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Вы не знаете что еще помимо пищи поддерживает жизнь вашего тела.
    Помимо пищи жизнь моего тела поддерживает всеобщая благодать,
    подаваемая даром Св. Духа всем Божьим творениям, согласно логоса (замысла) бытия.

  10. #70
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Помимо пищи жизнь моего тела поддерживает всеобщая благодать, подаваемая даром Св. Духа всем Божьим творениям, согласно логоса (замысла) бытия.
    Так атеистов, индуистов. буддистов и др. тоже Святой Дух поддерживает, несмотря на то, что им нет никакого дела до этого Духа?
    Конкретизирую вопрос. Человек занятый физическим трудом устает. Чтобы восстановить силы надо отдохнуть и поесть. Тут все понятно. А офисный работник? Он весь день проводит за компом, с бумагами, общается с клиентами и к концу рабочего дня тоже устает. Весь день сидел на стуле и устал. Чтобы восстановиться он вечером отправляется на пробежку в парк или идет на тренировку в фитнес зал после чего чувствует себя хорошо. Какие силы потратил работник сидя весь день на стуле? Силы, которые восстанавливаются пробежкой на свежем воздухе.
    Последний раз редактировалось Мистик; 20.08.2024 в 00:46.

  11. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Так атеистов, индуистов. буддистов и др. тоже Святой Дух поддерживает, несмотря на то, что им нет никакого дела до этого Духа?
    Да. И полинезийских людоедов тоже поддерживает.


    Некто создал чистое место,а потом другой в этом месте взял и нагадил. И Тот,Кто это чистое место Создал, Говорит,что теперь это место грязно. А кальвинисты, почему то утверждают, что Виноват Тот, Кто это чистое место создал??!! Кальвинисты богохульно рассуждают примерно так: Ведь Ты Знал, создавая это чистое место, что я здесь буду гадить? Знал!! А раз Знал, что я тут нагажу,то значит Ты Сам и Виноват!!! Вот так вот кальвинисты перекладывают с себя вину и обвиняют Самого Святого Бога,за что, безусловно,все попадут в ад,ибо это богохульство...
    Последний раз редактировалось Юханна; 20.08.2024 в 04:14.

  12. #72
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Церковь его относит к вселенскому учителю. Пятый Вселенский Собор внёс имя святого Августина в число вселенских учителей.

    По своей культурной принадлежности, святой Августин принадлежал к латинской, то есть, западной цивилизации, коей была тогда Северная Африка. И не только Августин жил на территории Северной Африки, но и Тертуллиан, и Киприан Карфагенский, и Лактанций, и Оптат Милевитский. Все они говорили и писали на латинском языке.
    я понимаю,что все они говорили на латинском,так как Карфаген и Нубия были частью Римской империи.
    Дело в том ,что латинский язык был государственным языком империи.поэтому на островах Босфора.где на одном из островов был заложен Византий, тоже говорили на латинском языке.
    Однако Августин в совершенстве владел и греческим, как и многие образованные люди в империи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Из трех уровней проявления творческой силы Бога - эрос, филио, агапе вы спотыкнулись на эросе.
    это не я спотнулась об эрос,это вы посчитали эрос плодотворной энергией.
    Это из-за того, что секс у христиан считается порочным явлением. С одной стороны это самая мощная энергия данная Творцом человеку.
    мы не считаем эрос порочным.
    Мы считаем эрос репродуктивной функцией для размножения.

    Эта энергия творит новую жизнь. А с другой стороны осуждение этого вашей верой.
    и никто ничего не осуждает.
    Я просто отметила, что эрос свойственен всем существам на планете...обезьянам.свиньям,коровам и пр.
    И нашей животной части - плоти.

    НО:
    размножение и рождение новой жизни может происходить и без эроса.
    Это например воспитание ученика или воспитание христианина.
    И это возможность,которую животные не имеют.

    возникает внутренний конфликт, который вам приходится загонять в подсознание. Но как только вы прочитали слово "эрос" все тут же поднялось из подсознания и вылилось в ваш негативный спич. Обратите внимание, что горячее неприятие эроса показывает ваше горячее отношение к этому эросу. У вас какая то проблема в этой области человеческой жизни.
    у меня нет никаких проблем в этой области.
    Я замужем,причем очень крепко.
    Проблемы конечно у тех,кто любит поболтать на тему эроса.
    По-моему это называется в медицине сексоголизм.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #74
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да. И полинезийских людоедов тоже поддерживает.
    Некто создал чистое место,а потом другой в этом месте взял и нагадил. И Тот,Кто это чистое место Создал, Говорит,что теперь это место грязно. А кальвинисты, почему то утверждают, что Виноват Тот, Кто это чистое место создал??!! Кальвинисты богохульно рассуждают примерно так: Ведь Ты Знал, создавая это чистое место, что я здесь буду гадить? Знал!! А раз Знал, что я тут нагажу,то значит Ты Сам и Виноват!!! Вот так вот кальвинисты перекладывают с себя вину и обвиняют Самого Святого Бога,за что, безусловно,все попадут в ад,ибо это богохульство...
    Я не кальвинист. Я вообще не христианин. Я не считаю богохульством обсуждение литературного персонажа из сборника сочинений 40-ка евреев. Реальный Бог не в книжке, а в реальной жизни. Любой человек ощущает этого реального Бога в виде своего ощущения "я живу, я существую". Поскольку реальный Бог, это Сущий. Единственный, кто существует реально. Таково мое кредо.

  15. #75
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    размножение и рождение новой жизни может происходить и без эроса.
    Это например воспитание ученика или воспитание христианина.
    Это не рождение новой жизни, а компостирование мозгов тому, кто уже родился через творческую силу Бога.

  16. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    То, что у свиней (а часто и у людей) - это филос, а не эрос.
    Сегодня эросом называют обычно ПОРНОС.
    Но само слово Эрос - абсолютно христианское. Пока его не марали, оно обозначало то, что в песни Песней, то, как устроены отношения души с Богом.
    Божественный эрос - это классическое православное понятие.
    Языковая путаница все смешала.
    Но вообще, если желаете, можно открыть другую тему. Не здесь это обсуждать.
    не знаю как отнесется к такому обсуждению главная модерация,но я не вижу препятствий.
    Мне кажется следует различать понятия плотские и духовные.
    В плотском понятии есть повеление Бога "плодитесь и размножайтесь".
    Для этого нам дан репродуктивный инстинкт,нас разделили на два пола,нам дали определенные части тела и призвали к единению.
    Но приписывать этому инстинкту особый дар как-то не того.

    И вы правы,что из естественной особенности живого существа сделали область тотального саморазрушения человечества.
    Теперь эрос потерял функцию зарождения новой жизни, а стал наркотиком.
    Перефразируя Достоевского: В головах у нас Хаос, вокруг - всеобщее совокупление.

    Вокруг много людей,которые только про эрос и разговаривают,забыв про все на свете и в психиатрии появился новый диагноз - сексокоголизм.

    Но в духовном отношении Эрос означается всепоглощающую страсть к Богу.
    Лучше всего это выражено в Песне песней,которая по изложению является совершенно суфийским произведением,где привычные нам термины следует прочитывать на другом языке - духовно.
    Поиск Бога это главное в Песне Песней.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,253
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Я не кальвинист.
    Ну извините. Просто вы Богу, Который Свят приписали некоторые злодеяния,а так делают кальвинисты

  18. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,706
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мистик Посмотреть сообщение
    Это не рождение новой жизни, а компостирование мозгов тому, кто уже родился через творческую силу Бога.
    ну конечно.....обучение и духовное пробуждение это компостирование мозгов.

    Кстати не забывайте,что обезьяны это тоже творчество Бога
    Но мы не обезьяны,у нас есть не материальная субстанция,которая призывает к творчеству.
    Только у нас может творить и болеть душа.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #79
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну извините. Просто вы Богу, Который Свят приписали некоторые злодеяния,а так делают кальвинисты
    Не приписал, а процитировал те злодеяния, которые описаны в Библии.
    Могу еще добавить - массовые убийства (геноцид) убийства невинных младенцев, требование человеческих жертвоприношений и др. Почитайте Библию. Там все это описано.

  20. #80
    участник
    Регистрация
    09.04.2020
    Адрес
    Латвия, Рига
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    955
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну конечно.....обучение и духовное пробуждение это компостирование мозгов.
    В пребываете в иллюзии. Духовное пробуждение происходит свыше. Но усилия чтобы это произошло должен предпринимать сам человек.
    "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят."
    "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Мф. 11:12).
    Так это происходит. А не путем внедрения в сознание догматов какой либо религии.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®