Гнев Божий и ярость Его.

[Денис Васильевич]

Смотрите как верили Отцы Церкви, святитель Василий Великий:

«Болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Посему в собственном смысле зло, то есть, грех – это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле – или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги, бывают нужны к показанию мужества, например Иову лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтоб поползновенных на грех сделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и Фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины».

[Miriam]

И вам Мария тоже. Но я вижу, что вы развиваетесь, ваше мнение со временем меняется. Дай Бог, чтобы вы со временем пришли полностью к ортодоксальным для христианина мыслям.

ни на йоту не меняется,видимо вы начали внимательнее читать что я вам пишу.

[Miriam]

А что, может и попустить, если изъявит желание?

Бог много чего попускает если на то есть свободная воля человека.
Даже Освенцим.

[Miriam]

Да, так верят все христиане, что так повелел Бог. У вас же получается, что это либо люди от себя выдумали, либо это некто повелел (привет маркионитам и гностикам!), но не Бог, либо кривой телефон передал.

у меня получается высказывание Пророка Иеремии 8:8

8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иеремия 8:8,9)


Могу ещё добавить

Ис 28:13
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Когда Иисус говорит о прощении врагов, Он имеет в виду личных врагов, но Он не отменяет Страшного Суда над грешниками, Он их будет судить, предаст вечному огню.

я не могу сказать что Иисус имел в виду или не имел в виду и тем более дискутировать на эту тему.
Он ясно сказал:

Мф 25:41
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Кроме того, эти слова Христа про любовь к врагам сказаны в среде верующего народа, поэтому некорректно эти слова соотносить на языческие ветхозаветные народы, нужно придерживаться исторического контекста.

вроде как за убийства не бывает срока давности.
Ибо что вчера было,то и сегодня есть и завтра будет как сказал Кохелет (Экклесиаст)

[Семён Семёныч]

Смотрите как верили Отцы Церкви, святитель Василий Великий:

«Болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтоб предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов землетрясения, наводнения, гибель воинств кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли, или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями. Посему в собственном смысле зло, то есть, грех – это зло, наиболее достойное сего наименования, зависит от нашего произволения; потому что в нашей воле – или удержаться от порока, или быть порочным. А из прочих зол иные как подвиги, бывают нужны к показанию мужества, например Иову лишение детей, истребление всего богатства в одно мгновение времени и поражение гнойными струпами; а иные посылаются, как врачевство от грехов, например, Давиду домашний позор служит наказанием за беззаконное вожделение. И еще знаем страшные казни другого рода, насылаемые праведным судом Божиим, чтоб поползновенных на грех сделать целомудренными. Например, Дафан и Авирон были пожраны землею в разверстые под ними бездны и пропасти. Ибо здесь таковым родом наказания не сами они приводились к исправлению (возможно ли это для сошедших во ад), но примером своим сделали целомудренными прочих. Так и Фараон потоплен был со всем войском. Так истреблены и прежние жители Палестины».

И мы - православные в единой вере с этими Отцами.

[Miriam]

О потопе и Ап. Петр пишет в 2Пет 3.6.

Потоп это буйство природы которую извращали живущие.
Это не Бог кнопочку нажал.
И теперь природа пробуждается не в пользу живущих,имеет смысл учитывать исторический опыт.

Одинаковая гематрия слов «Элоким» и «Ха-Тева»(Природа) — 86.


ПС
Я нигде не писала,что вся Тора полностью изменена,но за время существования несомненно отдельные комментарии или исторический события могли быть добавлены или даже подправлены переписчиками.

[Miriam]

2) Этот принцип не касался, когда Израиль выступал орудием возмездия, Божией рукой, каравшей другие народы за их грехи.

так написано в Торе.
И что?
Месть за иное мировоззрение или завоевание и освобождение земель?

[Семён Семёныч]

Бог много чего попускает если на то есть свободная воля человека.
Даже Освенцим.

Многострадальный Иов сам на себя зло навёл или таки сатана поспособствовал?

[Странник]

ПС
Я нигде не писала,что вся Тора полностью изменена,но за время существования несомненно отдельные комментарии или исторический события могли быть добавлены или даже подправлены переписчиками.

А как на счет Нового Завета, Мария? Он искажен? Какой перевод самый истинный?

[Владимир Корчагин]

Приветствую друзья!
Предлагаю вникнуть в тему гнева и ярости Божьей, Божьего отмщения за причинённое зло. Ибо есть те, кто отрицает у Бога чувство возмущения, негодования, гнева и ярости, а так же отрицают Бога Отмстителя, ибо утверждают, что Бог ни за кого и ни за что не отмщает, не Его мол это Божеское дело.
Так вот, чтобы эти делатели неправды не вели нас к путям погибельным в искажении правды и истины в свидетельстве о Боге, предлагаю рассмотреть следующие ссылки на Писание

-Брат Семён поднял очень и очень важную тему, относящуюся к ВОПРОСАМ СМЕРТИ И ЖИЗНИ
Увы и увы, многие христиане придумали себе Бога, который им удобен по плоти, но Который не таков.
Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе, есть нам Отец, а мы Его дети.
Ныне, пребывая во плоти, мы проходим на земле Его детсад и школу, в которых Отец учит и воспитывает нас, готовя детей Своих к жизни во взрослой реальности Своей – к жизни В ВЕЧНОСТИ. - Посему: «Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаётесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны (Евр.12: 6-8).

Так вот, важно отметить, что воспитание это очень строгое (и по плоти даже очень страшное). Ибо нам говорится, что – для нашего трезвления и хождения в правде Божией спасительной - лучше по плоти получить увечие, чем отпасть от Отца и пройти мимо вечности. «Лучше тебе войти в Жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный (Мф.18.8). - «лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну (Мф 5:29).

При этом, Бог очень хочет, чтоб мы научились в этой Школе Его Правде, чтоб нам иметь в себе Её существом нашей личности, когда мы не оглядываемся на законы (чтоб от прочитанного знать «чего нам льзя и чего нельзя?»), но уже из существа своего, утверждённого в Правде, МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), напрочь НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества.

Те же, кто в земной жизни не НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12).

Наш Отец есть Бог Правды (Ис.30.18), и всё должное для счастья и полноты жизни людей строго и ежедневно блюдёт Своими Судами и Своей Правдой (Ис.51.4; Ис.60.17; Ис.1:25-27).
Однако, такого Бога (который во всём и вся блюдёт Правду, храня её Своими строгими судами) человечество, увы, не усвоило, и оно Ему ни в чём НЕ ОТВЕТСТВУЕТ.

Человечество не трепещет и не сознаёт, что пренебрежение ВсеДержителем и правдой Его спасительной (спасительной во Христе Иисусе) – это лишь до времени, - ибо этому земному миру (как данному Отцом людям шансу ОТКРЫТЬ и ПОЗНАТЬ Его и принять от Него СЫНОВСТВО и дар Жизни Вечной) – назначен конец, когда в итоге жизни без Бога окажется, что все дела и «вершины» и достижения человеческие сгорят (2Пет.3:5-12), и все, кто не научился от Отца Правде (Ис.26:8-12), но возлюбил неправду; все, кто не принял любви Истины ко своему спасению, погибнут (2Фес.2:10-12), - все они пройдут мимо вечности в смерть окончательную (в смерть 2-ю); и всем, кто упорствовал и не покорялся Истине, - всем, кто не потратил жизнь на познание Господа и правды Его - приготовлены Господом ярость и гнев на День мщения Божия, - и это будет их (безрассудных людей) выбор (Рим.1:28-32; 2:4-9; Иез.18.13).

Именно от недостатка ведения должных вещей, которые Бог открывает людям, погибнет бОльшая часть человечества. - И Господь предупредил мир, что не вечно Духу Его, данного людям для познания Бога-Отца, быть пренебрегаемым (Быт.6:2-7), и нечестивые, отвергающие Истину, сами собирают себе ГНЕВ на День гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим.2:3-6; Иез.18.13).

Ибо «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою (Рим.1:18-26) (это же надо – подавляющих Самого Бога!!!)
Но такова правда вещей: «Бог сотворил человека правым (правильным), а люди пустились во многие помыслы (Екл.7.29), чтоб ненасытно гнаться за непотребствами (Рим.1:28-32; 2Фес.2.12), чтоб в итоге – пройти мимо вечности!


*
Ссылки в тему:
ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ неминуемо ГРЯДЁТ ДЕНЬ ГНЕВА БОЖИЯ. https://teolog.club/showthread.php?2...нь-гнева-Божия

Апокалипсис зачем? За что и кому 7 Чаш Гнева Господня? - https://teolog.club/search.php?searc...501&pp=&page=2

"Кризис" или "Суд" https://teolog.club/showthread.php?2412-Кризис-или-Суд

[Николай Н]

Потоп это буйство природы которую извращали живущие.
Это не Бог кнопочку нажал.

Ап. Петр пишет, что это был суд Божий (1Пет 4.6).
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря:
«се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми
и обличить всех между ними нечестивых во всех делах,
которые произвело их нечестие, (Иуд 14,15)

[Семён Семёныч]

Ибо «открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою (Рим.1:18-26)

Истинно ли, что открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих Истину неправдою?
Да истинно!
Почему же находятся те, кто утверждает, что Бог на неправду и всякое нечестие человека не открывает гнева Своего?
Не потому ли, что Бог пообещал не вспоминать более неправду человека?
Но неправду какого человека, того, который принял Христа и более не творит никакого нечестия, или на того, кто отверг Христа в нечестии своём и творит грех с ненасытностью?

[Miriam]

Многострадальный Иов сам на себя зло навёл или таки сатана поспособствовал?

сатана поспособствовал.
Но это не наш случай,мы и без сатаны натворим дел......

[Miriam]

А как на счет Нового Завета, Мария? Он искажен? Какой перевод самый истинный?

я уверена,что у Нового Завета больше шансов сохраниться,потому что у христиан не уничтожали литературу,тогда как иудеи не хранят ветхие рукописи, а хоронят их на кладбищах..
Поэтому у нас есть много вариантов для сравнения и даже все Апокрифы сохранились.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ап. Петр пишет, что это был суд Божий (1Пет 4.6).
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря:
«се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих — сотворить суд над всеми
и обличить всех между ними нечестивых во всех делах,
которые произвело их нечестие, (Иуд 14,15)

что-то есть про смерть вторую....

[Михаил Малачи]

У Феофана Затворника есть такое толкование:
"Слова: Мне отмщение, Аз воздам — не читаются слово в слово в ветхозаветных Писаниях, но мысль эта ясно выражена пророком Моисеем другими словами."

У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них. (Втор. 32-35)


А вот слова самого Христа: Мф.9:17 "Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают"

[Семён Семёныч]

сатана поспособствовал.

Итак, не получается по Иакову, что только человек и только сам себя искушает, человека искушает ещё и сатана и бесы его по попущению Божьему. Попустит Бог, и сатана приступит, не попустит, никто не искусит.
Вот и вся недолга в отношении искушений.

- - - - - Добавлено - - - - -

У Феофана Затворника есть такое толкование:
"Слова: Мне отмщение, Аз воздам — не читаются слово в слово в ветхозаветных Писаниях, но мысль эта ясно выражена пророком Моисеем другими словами."

У Меня отмщение и воздаяние, когда поколеблется нога их; ибо близок день погибели их, скоро наступит уготованное для них. (Втор. 32-35)

Для здравой Логики нет ни малейшей разницы межу первым и вторым.

[Miriam]

Итак, не получается по Иакову, что только человек и только сам себя искушает, человека искушает ещё и сатана и бесы его по попущению Божьему. Попустит Бог, и сатана приступит, не попустит, никто не искусит.
Вот и вся недолга в отношении искушений.

угу,Иов опрокинул Апостола Иакова.

[Михаил Малачи]

- - - -

Для здравой Логики нет ни малейшей разницы межу первым и вторым.

А я разве говорил о разнице?

Если хотите жить по Ветхому Завету, то живите. Я живу по Новому Завету.

[Семён Семёныч]

А я разве говорил о разнице?

Если хотите жить по Ветхому Завету, то живите. Я живу по Новому Завету.

И Ветхий и Новый Завет нам всем свидетельствует "Мне отмщение, Я воздам".
Можно переставить местами, "Я воздам, Мне отмщение". Если кому- то так будет лучше усвоить истину, что Отмститель - Бог.

[Михаил Малачи]

И Ветхий и Новый Завет нам всем свидетельствует "Мне отмщение, Я воздам".
Можно переставить местами, "Я воздам, Мне отмщение". Если кому- то так будет лучше усвоить истину, что Отмститель - Бог.

А если нет никакой разницы, то в чем смысл Нового Завета?