Гнев Божий и ярость Его.

[Miriam]

На нас, на людей, действуют и бесы и ангелы Божии. И силы Добра, и силы зла. Но конечный выбор всеравно за человеком. Поэтому он будет отвечать за свои дела перед Богом.

правильно,потому и сказано,что каждый искушает собственной похотью.

- - - - - Добавлено - - - - -

Были уже те в истории, кто осудили Бога к расстрелу и расстреляли по решению суда.
Где Бог, а где судилище лукавое?

мы вообще-то о людях.
О том,кто виноват в искушении и почему Апостол сказал:

Иак 1:13
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

Отцов Церкви, богословов и священноначалие не принявших от Иакова Бога не искушающего прокомментируете?

каждый имеет право на свое мнение.
НО: если виноват в искушении Бог,то и в тюрьму надо сажать не вора, а Бога.

[Семён Семёныч]

Я дал ссылки на сайт Экзегет ру., где приведены Отцы, комментирующие 12-й и 13-й стихи, любой кто прочитает, поймёт, что они пишут одно, а вы совершенно другое им приписываете.

И я дал ссылки не на кулинарную книгу, а на святых отцов Церкви, богословов и священноначалие, прошу прокомментировать их веру.

- - - - - Добавлено - - - - -

мы вообще-то о людях.
О том,кто виноват в искушении и почему Апостол сказал:

Иак 1:13
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,

ПОЧЕМУ БОГ ПОСЫЛАЕТ БОЛЕЗНИ, СКОРБИ И ВСЯКИЕ БЕДСТВИЯ.

Искушает ли нас Бог, испытывая нашу веру?

Толкование святых отцов Церкви

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать -

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

профессор Александр Павлович Лопухин
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).


Святые отцы
За что посылаются страдания?
https://www.youtube.com/watch?v=uR9JHd8_vcw

Преподобный Амвросий Оптинский
https://www.youtube.com/watch?v=Nb-NL4uPGe8

Преподаватель Киевской духовной академии и семинарии иеромонах Афанасий (Стрельцов).
https://www.youtube.com/watch?v=43RFfoxJOsU

Протоирей о. Дмитрий Смирнов.
https://www.youtube.com/watch?v=lArqHDFU2Jc&t=14s

Священник Антоний Русакевич
https://www.youtube.com/watch?v=Y6VK6XHa10Y

Протоиерей Игорь Фомин
https://www.youtube.com/watch?v=vYLuKZuBtK8&t=187s



И главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с вашей головы даже волос…
Лк 21:18

[Miriam]

И главное, что надо помнить по данному вопросу, без воли Божьей не упадёт с вашей головы даже волос…
Лк 21:18

мы про искушения, а не про события в жизни верующих...... все-таки в суде адвокат может сослаться на Бога....поняла.....

[Странник]

Форум очень и очень тяжёлый касательно участников. Если кто и ходит в храм из здешних участников, то такие люди не обременены, ни высокими умственными способностями, ни эрудицией в области богословия и экзегетики. Порой у некоторых, как по пословице: "Простота хуже воровства". А ведь основы своей веры нужно знать, для этого есть курсы катехизации, есть воскресные школы, издаются катехизисы. Больше я нигде такой печальной проблемы не встречал, другие площадки такой проблемой не страдают. Форум Евангелие ру., компенсировал тем, что там было достаточно эрудированных христиан. Далее, здесь много участников, которые вообще ни к какой конфессии себя не относят, для них и Отцы не авторитеты. Я сомневаюсь, что Маша является воцерковлённой прихожанкой, не тот дух у неё. Семёна, я не пойму, что с ним. Вчера его дух мне показался спокойным, а сегодня снова какой-то бунт. Тимофей относит себя к православным христианам, но его вера не идентична Православной Церкви. И у него не один такой пункт, где он расходится с верой Церкви, это касается не только Богородицы, но и учения о безошибочности Церкви. Гостья, на католическом форуме не такая смелая как здесь, там она тихоня. Потому что там большинство участников, это эрудиты, которые неоднократно ей указывали на её неверные представления, указывали на её неверное мышление. Это здесь Юханна, ей по существу не может ответить. А там католики ей отвечали по существу.

У каждого своя вера, своё понимание Писания.
А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому верующему, здесь не с кем общаться, а священник бы сказал, что и недушеполезно, если этот верующий сам плохо знает основы своей веры. Да и вопрос: что он здесь делает, если его никто не хочет слушать?!

В первую очередь себя нужно спасти, себя нужно учить в первую очередь.
А многие знания надмевают. Гордыня появляется, с высока смотришь на людей.

[Денис Васильевич]

А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

Надо знать основы своей веры, катехизация для всех проходит. Важен баланс - любовь и знание.

[Денис Васильевич]

У каждого своя вера, своё понимание Писания.
А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

Священник Валерий Духанин:

— Возможно, мой ответ покажется строгим. Но если православный христианин не будет знать догматов, то он непременно впадет в какое-то заблуждение.

Догматы — это путеводители, указатели на пути к Истине. Если ты не следуешь указателям, то и придешь не туда, забредешь в самые страшные заблуждения. В каком-то смысле, догматы — узкие врата, ведущие нас в Царство Небесное. Нашему уму тесно идти сквозь эти врата, потому что ум привык мечтать, парить в фантазиях. Но в духовной жизни мечтательность неприемлема, легко придумать какую-то ересь или подхватить уже кем-то придуманную. Знание догматов защищает от ересей, полагает ограду, предел, за который нельзя выходить в своем умствовании. Знание догматов дисциплинирует ум, помогает ему отсекать всё лживое и устремляться к Истине. Божие Откровение, которое изложено в Священном Писании, именно оно в сжатом виде сформулировано в догматах.

Думаю, что для прихожанина необходимый минимум — это хорошее знание Символа веры. Не просто знание его наизусть (мы ведь все на Литургии поем Символ веры), а понимание смысла, способность объяснить его содержание. А максимум — здесь бы я не полагал предела, так как желающих изучать богословие всегда было очень и очень немного. Но чтение хотя бы духовно-просветительской литературы, в которой объясняется наше вероучение, обязательно.

Постараемся помнить, что догматы — основа нашей веры. У кого вера живая, для того и догматы всегда будут живым свидетельством о самом дорогом — о Боге, Церкви и нашем спасении.

[Семён Семёныч]

мы про искушения, а не про события в жизни [I][U]

События в жизни верующего и есть его внутренние и внешние искушения с которыми он борется и денно и нощно, ну или не борется вовсе.

[Vardan]

Надо знать основы своей веры, катехизация для всех проходит. Важен баланс - любовь и знание.

Денис Васильевич, вы почти каждый день пишите, что тут нет с кем общаться, типо нет такого другого мыслителя как вы... и т.д. Нет в ваших словах любви и уважения к другим верующим.
Чтобы вы и дальше не мучались и не пытались плохо отзываться о форуме - не будете иметь возможности писать здесь.

Спаси Господь

[Семён Семёныч]

мы про искушения, а не про события в жизни верующих...... все-таки в суде адвокат может сослаться на Бога....поняла.....

Вот суд и должен будет разобраться, от Бога ли было искушение или от ближнего или от самого себя любимого.

[Денис Васильевич]

У каждого своя вера, своё понимание Писания.
А на счет того, что не все богословы. Так не надо семинарию оканчивать, чтобы в рай попасть. Не знания важны, а любовь!!! Достаточно и основ знать.

Можно ли быть христианином без знания догматов?

[Семён Семёныч]

Можно ли быть христианином без знания догматов?

Можно ли причащаться Плоти и Крови Христа имея истинное раскаяние во грехах и желание достойного покаяния при этом не зная или не понимая ни одного догмата?
Вопрос риторический, ибо понятно, что можно и должно.

[Странник]

Можно ли быть христианином без знания догматов?

А разбойник на кресте не был профессором богословия. Но он покаялся искренне перед Господом Иисусом Христом и спасен был.

[Николай Н]

что-то есть про смерть вторую....

Так это же будет в конце времени, когда Енох превращенный в Ангела согласно книге Еноха, будет лететь по средине неба (Отк 14.6) и говорить о второй смерти в огненном озере. и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, (Отк 14:7)

[Ибрагим Аббас]

Зачем вы человека вводите в заблуждение? В оригинале есть слово "гнев". В оригинале нет только слова "Божию", но смысл этого слова есть, потому что текст подразумевает отмщение со стороны Бога. Вот Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом - http://superbook.org/UBS/ROM/rom12.htm

Кроме того, обратите внимание на комментарии Златоуста, Феофилакта. Они читали Писание на греческом языке, они сами были носителями греческого языка. Читая Писание на своем греческом языке, все они там читали слово "гнев". Златоуст пишет: "Какому гневу должны мы давать место? Божию". Феофилакт (он тоже был греком по национальности) пишет: "Дайте, говорит, место гневу Божию в отношении к обижающим вас". Но главное смотрите текст на греческом языке с подстрочным переводом, там есть слово "гнев" и там прямо подразумевается, что речь идет о Божием Гневе. Потому что о Чьём Гневе, как не Божием там говорится. Кроме того, там далее Апостол ссылается на прямую речь Бога из Второзакония.

Я понял вашу позицию. Вы связываете слово "гнев" с "Мне отмщение, Я воздам". Но докажите теперь, что воздавать Богу нужно обязательно в гневе, по данному стиху, по его словам. Покажите как текстологически слово "гнев" в одной части предложения переносится в другую, где "Мне отмщение". И значит, сразу "Мне отмщение" надо понимать в контексте гнева.

Потому что апостол не записал после слова "гнев" слова "Божию". Верно? Это же бесспорно, не записал. А чтобы соединить сии части предложения в контексте гнева — надо записать "гневу Божию". Почему же апостол не написал так?

[Николай Н]

Я понял вашу позицию. Вы связываете слово "гнев" с "Мне отмщение, Я воздам".
Но докажите теперь, что воздавать Богу нужно обязательно в гневе,
по данному стиху, по его словам.

Там в контексте посланий Ап. Павла написано, что все живущие по плоти
являются чадами Божьего гнева.
между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям,
исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева,
как и прочие…(Еф 2:3)

Покажите как текстологически слово "гнев" в одной части предложения переносится в другую, где "Мне отмщение". И значит, сразу "Мне отмщение" надо понимать в контексте гнева.
Потому что апостол не записал после слова "гнев" слова "Божию". Верно? Это же бесспорно, не записал. А чтобы соединить сии части предложения в контексте гнева — надо записать "гневу Божию". Почему же апостол не написал так?

Там из контекста видно, что речь идет о Божьем гневе,
поскольку человеку заповедано делать добро,
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его:
ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим 12:20,21)

[Ибрагим Аббас]

Там в контексте посланий Ап. Павла написано, что все живущие по плоти
являются чадами Божьего гнева.

3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие…
(Послание к Ефесянам 2:3)
Божьего, или "по природе чадами гнева"? Вы трактуете себя, или слово Бога?

Там из контекста видно, что речь идет о Божьем гневе,

Почему же апостол не написал так?
Мне интересно понять не как считаете вы, а как полагал апостол. А апостол... не записал после слова "гневу" — слово "Божию". Факт.
Надо верить по вашим домыслам ("по контексту"... причем, надо понимать, что это ваше видение контекста, и только ваше).

[Николай Н]

3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие…
(Послание к Ефесянам 2:3)
Божьего, или "по природе чадами гнева"? Вы трактуете себя, или слово Бога?

Божьего гнева, поскольку живущие по плоти не могут угодить Богу. (Рим 8:8)
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. (Рим 8:6,7)

Почему же апостол не написал так?

Ранее уже написал: Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

Мне интересно понять не как считаете вы, а как полагал апостол. А апостол... не записал после слова "гневу" — слово "Божию". Факт.

У нас нет оригинала написанного рукой Апостола.

Надо верить по вашим домыслам ("по контексту"... причем, надо понимать, что это ваше видение контекста, и только ваше).

Надо верить Синодальному переводу и толкованию Церкви, которое привел Денис Васильевич.

[Ибрагим Аббас]

Божьего гнева, поскольку живущие по плоти не могут угодить Богу. (Рим 8:8)

Разумеется, живущие по плоти Богу не угодят. Но "мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева" — это про их собственный гнев. Иначе было бы написано "были от Бога чадами гнева", или "чадами Божия гнева".

Ранее уже написал: Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

Гнев Божий на всю землю в общем. А в стихе речь об индивидууме, который гневается, и апостолом сказано: "дайте место гневу". И тогда Бог воздаст. Не по гневу воздаст, а по духу и разуму. Ибо в том стихе апостола нет слова "Божию" к слову "гнев". Вы опять приводите из других стихов совмещая "гнев" и "Бога".

У нас нет оригинала написанного рукой Апостола.

Разве? А подстрочники? Тогда у нас вообще нет Божия слова?

Надо верить Синодальному переводу и толкованию Церкви, которое привел Денис Васильевич.

То есть, апостолу верить не надо. Но церковь берет начало от апостолов. Она — апостольская по сути. Так что придется прежде верить апостолу... А, гм, вы говорите нет апостольского слова. А то что есть чьи-то выдумки. Тогда... что делать-то?

[Николай Н]

Разумеется, живущие по плоти Богу не угодят. Но "мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева" — это про их собственный гнев. Иначе было бы написано "были от Бога чадами гнева".

Так написано же, что гнев Бога на всякое нечестие (Рим 1:18)

Гнев Божий на всю землю в общем.

Написано не на землю, а на неправедность человеков.
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков,
подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

А в стихе речь об индивидууме, который гневается,

Противоречите контексту. Там человеку заповедано не гневаться а кормить и поить врага. И побеждать зло добром. Но гнев это не добро.

и апостолом сказано: "дайте месту гневу".

Христианам сказано дать место гневу Бога.

И тогда Бог воздаст. Не по гневу воздаст,

Библейский Бог воздает отмщение по гневу. Ибо открывается
гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков,
подавляющих истину неправдою.(Рим 1:18)

а по духу и разуму.

По духу и разуму Бог воздает христианам приносящим плод духа (Гал 5.22), а не дела плоти.

Ибо в том стихе апостола нет слова "Божию" к слову "гнев". Вы опять приводите из других стихов совмещая "гнев" и "Бога".

Христианам заповедано любить врагов, а не гневаться на них (Лк 6.27).

Разве? А подстрочники? Тогда у нас вообще нет Божия слова?

Нам истинное Божье Слово подает Церковь.

То есть, апостолу верить не надо.

Не надо делать себе кумир из буквы Писания.

7. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос,
а никого не видя.
8. Савл встал с земли и с открытыми глазами никого не видел.
И повели его за руку, и привели в Дамаск.(Деян 9:7,8)
9. Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх;
но голоса Говорившего мне не слыхали. (Деян 22:9)

Но церковь берет начало от апостолов. Она — апостольская по сути. Так что придется прежде верить апостолу...А, гм, вы говорите нет апостольского слова. А то что есть чьи-то выдумки. Тогда... что делать-то?

У Церкви кроме Писания еще есть устное Предание Апостолов.

[мипо]

...апостолом сказано: "дайте место гневу"...в том стихе апостола нет слова "Божию" к слову "гнев"...

Учение Библии гласит: "Всему -своё время и свой срок всякому делу под этим Небом... время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру".

Поэтому, когда апостол говорит о "месте (дела)гнева" -он говорит о "верном ВРЕМЕНИ его проявления/делания": "гневаясь, не согрешайте - Солнце пусть не зайдет при гневе вашем".

Безусловно, Избранные быть соЦарями и соСудьями Христа в Царстве Небес - Они будут гневаться в ПОЛОЖЕННОЕ Время (ибо Ис.26:10 пророчествует о "воскресении праведных и неправедных": "Если нечестивый будет помилован, то не научится он праведности, — будет злодействовать в Земле Праведных и не будет взирать на величие Господа").

Власть от Бога -на то Она и Власть от Бога... Но не все -во Власти состоят!