Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

"Хотя такие дары у последователей Иисуса первого века н.э. прекратились, после того как собрание христиан утвердилось как Божья организация"

- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. Из подобного мышления можно сделать вывод, что машина это лишь роскошь, а не средство передвижения, т.е. для того, чтобы кого-то заинтересовать, а не ездить на ней.
Дары Духа даны прежде всего для служения и созидания Церкви. Хотя я соглашусь с тем, что когда человек неверующий сталкивается со сверхъестественным, он больше расположен раскрываться для Евангелия. И неверующему проще благовествовать человеку имеющему дары, чем человеку не имеющему дары. Подобный пример мы видим с женщиной, которой Иисус рассказал, что у нее было 5 мужей.
Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно. Скорее всего люди просто оправдывают или какой-то страх или не желание с этим сталкиваться.

"и Его Слово содержит все пророчества, которые нам необходимы."

- и в какой книге и какой главе написаны пророчества исключительно к Ольге Ко? Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания. Но я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?

"когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится"

- именно, что когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?



Наверно так, но при этом и ему будет гораздо сложнее лгать. Одно дело, когда человек воспринимает свои мысли, как свои собственные, и совсем другое, когда он воспринимает их внешними. Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.



Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.
- вы приписали дарам значение в том, что они были даны именно, как знамения, но это лишь одна из функций и не основная. ...Так вот, эта нужда в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке (мне так кажется), и все сводить к тому, что якобы это сегодня не требуется, крайне не верно...Да, вы можете сказать, что вам это не нужно и вам достаточно Писания.

Не стану брать на себя ответственность (лукавство) отрицая что сама не желала бы видеть ощущать или иметь возможность обладать «подобными инструментами». Согласна с Вами в том, что утверждение, что «нужда (желание) в подобных инструментах у Церкви не просто не отпала, а сейчас даже больше чем в первом веке». Чудеса и знамения мы можем видеть буквальным зрением (буквальное исцеление больного проказой конкретного человека), и духовным (исцеление Словом духовно прокаженного человечества). В первом веке человечеству продемонстрированы доказательства полученных благословений Бога христианами, посредством буквальных чудес, в наше время преимущество – у духовных чудес которые лечат не тело, а душу (Матфея 10:36). Аналогично тому, что Иисус вначале исцелял буквально, а затем учил - исцелял духовно...

Я думаю это связано не с тем, что это действительно вам не нужно, а с тем, что у вас есть определенная твердыня, которая мешает личным отношениям с Богом. Как вы сами думаете, есть ли у Бога слова которые Он хотел бы сказать лично вам?

Убеждена, что есть! и Он стремится мне их говорить через Священное Писание (2 Тимофею 3:16). Но я многое сегодня не слышу из-за несовершенства. Иногда бывает, что слышу, но игнорирую – тогда Бог перестаёт говорить со мной об этом и я «пожинаю то, что посеяла». Не хочу сегодня продолжать эту тему, она для меня – больное место....

... когда наступит совершенное, т.е. когда мы будем видеть все четко и знать все четко, нам более не нужно будет исцеление, да и вообще все проблемы исчезнут. Но разве это время уже наступило?

Для меня – нет и наступит не скоро... Но я очень надеюсь сохранить себя в любви Бога (Иуды 20): «сохраняйте себя в Божьей любви, пока ожидаете милосердия нашего Господа Иисуса Христа, которое ведёт к вечной жизни. Также продолжайте проявлять милосердие к тем, у кого есть сомнения. Спасайте их, выхватывая из огня. И к другим продолжайте проявлять милосердие, но делайте это со страхом».

Вы замечали, что с самими собой, гораздо реже спорим, чем с мыслями внешними, а значит и принимаем быстрее. Например, ту же мысль согрешить нам гораздо легче отвергнуть, когда она исходит извне (от кого-то), чем когда она рождается внутри.

Да, я проходила это изучая в институте психологию, а позже обратила внимание, что на этом основал свою тактику Сатана, в разговоре с Евой. Он не высказал утверждение, что Бог скрыл что-то ценное от неё, а вопросом сформировал эту мысль у неё в сознании… Эту тактику часто используют осведомлённые в спорах...

*Сообщение от*Ольга Ко*
Между кем и кем идет спор? Где об этом говорится?

Это можно увидеть на примере описания жизни Иова и других стихов: «Сохраняйте здравомыслие, будьте бдительны! Ваш враг, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет себе добычу» (1 Петра 5:8); «Си́мон, Си́мон, Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). Об этом говорят и слова из книги Притч: «Будь мудр, сын мой, и радуй моё сердце, чтобы я мог отвечать тому, кто упрекает меня.» (Притчи 27:11).

Ясно. Но, исходя из этих стихов, я все-таки не стал бы утверждать то, что вы утверждаете.

За Вами Бог закрепил право иметь собственное мнение...