Покорять вере

[Георгий]

Пути человека от безбожия к Богу – у каждого свой, но все они имеют общие этапы.

Я немного о другом имел ввиду. Вы привели фрагменты из Писания, которые все относились к верующим Израильтянам, это немного совсем другое! И Бог в первом завете обращается к Своему народу, который был не неверующий!

Вы все правильно изложили, будучи с мозгами верующего, пытались изъяснить как должен поступать неверующий! А что касается упорствующих и не желающих слушать благую весть, Вы зря списали в хлам! Многих чтобы спасти, приходиться очень глубоко погрузиться и применить усилий! Свидетельств тому, очень много!

[Ольга Ко]

Я немного о другом имел ввиду. Вы привели фрагменты из Писания, которые все относились к верующим Израильтянам, это немного совсем другое! И Бог в первом завете обращается к Своему народу, который был не неверующий!

Вы все правильно изложили, будучи с мозгами верующего, пытались изъяснить как должен поступать неверующий! А что касается упорствующих и не желающих слушать благую весть, Вы зря списали в хлам! Многих чтобы спасти, приходиться очень глубоко погрузиться и применить усилий! Свидетельств тому, очень много!

Бог в первом завете обращается к Своему народу, который был не неверующий!

Нашему современнику очень сложно вообразить как израильтяне, видевшие казни египтян, прошедшие через расступившееся море и слышащие голос у горы Синай могут оказаться неверующими. Это каждый здравомыслящий человек квалифицирует как упорное отрицание очевидного. У наших современников гораздо меньше аргументов для веры. В наше время, чтобы уверовать в Бога, человеку самому нужно потрудиться чтобы убедиться в истинности Священного Писания, которое нам адресовал Бог.

Вы все правильно изложили, будучи с мозгами верующего, пытались изъяснить как должен поступать неверующий! А что касается упорствующих и не желающих слушать благую весть, Вы зря списали в хлам! Многих чтобы спасти, приходиться очень глубоко погрузиться и применить усилий! Свидетельств тому, очень много!

Во время пожара на тонущем корабле всем объявляется по громкой связи что необходимо делать чтобы спастись, экипаж корабля помогает одеть жилеты и спуститься в шлюпки только малышей и парализованных инвалидов на руках несут в шлюпки, а тех, кого не устраивает комфорт шлюпок, кто не верит что судно тонет, или цепляется за стойку бара «требуя продолжения банкета» оставляют для реализации их свободы воли. В глазах Бога эти пассажиры недостойны риска для жизни членов экипажа: «потому что они не слушали мои слова, с которыми я снова и снова посылал к ним моих служителей, пророков“,— говорит Иегова. „Но вы не слушали“,— говорит Иегова.» (Иеремия 29:19). тем, кто после всего будет упрекать Бога в недостаточном сочувствии сказано: «я спрашиваю: разве они не слышали? Ведь в Писании сказано: «Их речь звучит по всей земле, и их весть достигает краёв земли».» (Римлянам 10:18).

Я не призываю Вас или кого-либо другого оставить неверующих и прекратить попытки их спасти. Мы сегодня живём во время провозглашения «Благой Вести» и пока это время не истекло, обязаны провозглашать Весть всем и тем кто желает её слышать и тем кто «затыкает уши». Но полезно понимать то, что Сатана станет использовать некоторых людей как отвлекающих , чтобы проповедник без пользы потратил силы и время на таких и не успел спасти тех, кто действительно ждал его. Апостол Павел так высказался в отношении вышесказанного: «Поэтому я бегу не бесцельно и направляю удары так, чтобы не бить воздух.» (1 Коринфянам 9:26).

[Ибрагим Аббас]

Всех приветствую!Мир вам.Рим 1:5 "через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,"В этом стихе апостол Павел использует интересный оборот речи. Покорять!Иак 4:7 "Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."В этом стихе Иаков призывает покориться Богу.Вопрос.Как апостолы должны были покорять вере народы?Что значит покориться вере?

Покориться истине, потому что вера обретается только в истине.

[мипо]

Покориться истине, потому что вера обретается только в истине.

Ибрагим Аббас, действительно, "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божьего"... Так почему же Вы не верите Истинному Слову Божьему(но верите искаженному/извращенному) -тому, которое действительно имеется в Писаниях(а не в Его кривых человеческих переводах)?!

[Ибрагим Аббас]

Ибрагим Аббас, действительно, "вера -от слышания, а слышание -от Слова Божьего"... Так почему же Вы не верите Истинному Слову Божьему(но верите искаженному/извращенному) -тому, которое действительно имеется в Писаниях(а не в Его кривых человеческих переводах)?!

Вот чего вы пристали? Я просто спросил: Бог до сих пор творит мироздание, или уже можно "заселяться"?

[мипо]

Я просто спросил: Бог до сих пор творит мироздание, или уже можно "заселяться"?

Там -вообще не о плотском речь... Я же ведь говорил... И апостол Павел говорил: "ЗАКОН/ТОРА духовен", "не заграждай рта волу молотящему -НЕ о волах сказано"... "воды...суть люди и народы, и племена и языки"(Откр.17:16)...

Подумайте -что значит "Тьма на народах" и "Дух Элогим-ов над водами"... может быть всё-таки получится у Вас понять...

[Ибрагим Аббас]

Там -вообще не о плотском речь... Я же ведь говорил... И апостол Павел говорил: "ЗАКОН/ТОРА духовен", "не заграждай рта волу молотящему -НЕ о волах сказано"... "воды...суть люди и народы, и племена и языки"(Откр.17:16)...

Подумайте -что значит "Тьма на народах" и "Дух Элогим-ов над водами"... может быть всё-таки получится у Вас понять...

То есть, вы хотите сказать, что когда сказано в Писании "Сотворил Бог небо и землю", это сказано не в материальном смысле?
Но по идее Тора должна начинаться с образа творения Богом материальной вселенной. Если это Священное Писание, оно охватывает, пусть и в общих чертах, все важные аспекты бытия, начиная с материальной основы существования.

15. И говорит мне: во́ды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
(Откровение Иоанна Богослова 17:15)
"Воды" здесь это какой-то образ, он духовен. Но надо ли связывать этот образ с образом начала творения, где "2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Книга Бытие 1:2)"?
Там еще народами и далеко не пахнет.
А еще Христос на кресте сказал: "Жажду", Он, наверное, хотел выпить все народы? Проглотить...

[мипо]

по идее Тора должна начинаться

Во-первых:
ТОРА -это Закон. Почему Вы решили что ЗАКОН должен начинаться с Истории? Приведите примеры -где бы в Законодательстве Закон начинался с Истории?...

Во-вторых:
В Источнике "Бытие" применена форма глаголов точно такая же, как в 10 Заповедях - в форме будущего времени, что само за себя говорит -что это Закон ("Будешь делать то-то!")!

Там еще народами и далеко не пахнет

У Вас снова перед глазами привычный "идол" и Вы опять повторяете мантру "этого не может быть -потому что этого не может быть".

А еще Христос на кресте сказал: "Жажду", Он, наверное, хотел выпить все народы?

А ещё он сказал: "кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек"...
Наверное, Он предлагал какую-то минералку?

Ну, надо же стараться думать головой и учитывать контекст! Если в тексте применены глаголы в будущем времени, то, видимо, речь идет о будущих событиях(на момент написания текста)... или нет?

[Ибрагим Аббас]

Ну, надо же стараться думать головой и учитывать контекст! Если в тексте применены глаголы в будущем времени, то, видимо, речь идет о будущих событиях(на момент написания текста)... или нет?

Ну я ж вас и вопрошаю: Бог уже сотворил ФИЗИЧЕСКУЮ вселенную, или мы все "живем" в небытие? Я понимаю, что Тора закон, а закон предписывает соблюдение неких норм в будущем времени. Но сама вселенная сотворена в будущем времени? Вот о чем у нас разговор, во всяком случае я вас спрашиваю об этом.
Сотворение физического мироздания было уже или нет еще?

[мипо]

Ну я ж вас и вопрошаю: Бог уже сотворил ФИЗИЧЕСКУЮ вселенную... Я понимаю, что Тора закон, а закон предписывает соблюдение неких норм в будущем времени.

Физическая вселенная уже сотворена, конечно...

Но у нас с Вами разговор-то не о ней, а о Духовном Законе, о котором Иисус Христос сказал, что Он ещё НЕ исполнен и Его должно исполнить(все Его "йод-ы" и "вав-ы")!... А это это значит, что в Законе прописано будущее время! Если Вы не верите своим глазам(относительно записанного в тексте Источника), то Иисусу-то верите? -что Он пришел исполнить Духовный Закон?

[Ибрагим Аббас]

Физическая вселенная уже сотворена, конечно...

Но у нас с Вами разговор-то не о ней, а о Духовном Законе, о котором Иисус Христос сказал, что Он ещё НЕ исполнен и Его должно исполнить(все Его "йод-ы" и "вав-ы")!... А это это значит, что в Законе прописано будущее время! Если Вы не верите своим глазам(относительно записанного в тексте Источника), то Иисусу-то верите? -что Он пришел исполнить Духовный Закон?

Так... Физическая вселенная сотворена, но закон еще не исполнен, потому, описанное в книге Бытия о сотворении земли надо понимать в будущем времени? Вы меня запутали.

[Михаил67]

Физическая вселенная уже сотворена, конечно...

Но у нас с Вами разговор-то не о ней, а о Духовном Законе, о котором Иисус Христос сказал, что Он ещё НЕ исполнен и Его должно исполнить(все Его "йод-ы" и "вав-ы")!... А это это значит, что в Законе прописано будущее время! Если Вы не верите своим глазам(относительно записанного в тексте Источника), то Иисусу-то верите? -что Он пришел исполнить Духовный Закон?

Какой Духовный Закон пришел исполнить Христос?

[мипо]

Какой Духовный Закон пришел исполнить Христос?

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота(י) или ни одна черта(וְ) не прейдет из Закона, пока не исполнится всё". (И.Христос)

"Закон -духовен"(апостол Павел)

Как видим -Христос должен исполнить ТОРУ - ДО окончания этих "Небес и Земли" - то есть ДО окончания 1000-летнего Царства Небес.

[Вестник]

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота(י) или ни одна черта(וְ) не прейдет из Закона, пока не исполнится всё". (И.Христос)

"Закон -духовен"(апостол Павел)

Как видим -Христос должен исполнить ТОРУ - ДО окончания этих "Небес и Земли" - то есть ДО окончания 1000-летнего Царства Небес.

Вот именно Он пришёл исполнить и исполнил пока был человеком. Уже Ему нечего исполнять, у Него теперь всякая власть на небе и земле. Следующие после Него мы должны исполнить простую заповедь ВОЗЛЮБИ. Потому что Он упростил нам задачу и Тора сегодня уже не нужна. А в 1000-летнем Царстве все будут жить по НЗ и Торы там не будет.

[мипо]

Он пришёл исполнить и исполнил пока был человеком

Дело в том, что Закон предписывает исполнять не людям, а Богам(Элогим).
А покуда Времена тех Элогим ещё не наступили, то, соответственно, и Закон покуда ещё не исполнен, но -в стадии исполнения (в данное время исполняется "Тьма(народов)").

Если Вы считаете иначе, то уточните, пожалуйста, какие именно пункты ТОРЫ из "Бытие" исполнил Христос?

[Вестник]

Дело в том, что Закон предписывает исполнять не людям, а Богам(Элогим).
А покуда Времена тех Элогим ещё не наступили, то, соответственно, и Закон покуда ещё не исполнен, но -в стадии исполнения (в данное время исполняется "Тьма(народов)").

Если Вы считаете иначе, то уточните, пожалуйста, какие именно пункты ТОРЫ из "Бытие" исполнил Христос?

Ну вы даёте... кошмар...

[мипо]

Ну вы даёте... кошмар...

Кошмар кроется в другом:
"Кошмар" -обсуждение предмета без его знания(хотя бы)... А мы(с Ибрагимом) тут обсуждали ивритский текст ТОРЫ в оригинале (с Её иота(י) или черта(וְ) )

[Вестник]

Кошмар кроется в другом:
"Кошмар" -обсуждение предмета без его знания(хотя бы)... А мы(с Ибрагимом) тут обсуждали ивритский текст ТОРЫ в оригинале (с Её иота(י) или черта(וְ) )

Если Иисус что то не исполнил то мы можем ему предъявить, так сказать. За свою короткую жизнь Он исполнил закон Моисея и принёс НЗ. Он пришёл, исполнил и ушёл, вознёсся. Как можно по другому понимать? Моисей дал закон 10 заповедей только евреям и Моисей будет судить евреев. Язычники-гои не попадают под юрисдикцию Моисея, следовательно они не обязаны соблюдать Тору. Судить гоев будет сам Христос и в течение земной жизни т.е. сегодня. Потому что Он принёс гоям НЗ, а не Моисей. Исключением для нас составляют смертельные заповеди из Торы, нарушая которые мы достойны физической смерти. Мы должны их знать как Отче наш. А в 1000-летнем Царстве их нарушитель будет караться смертью сразу. Смертельные заповеди будут актуальны и после 1000-летнего Царства пока существует биологическая жизнь.

[мипо]

Если Иисус что то не исполнил то мы можем ему предъявить, так сказать

Иисус сказал об исполнении всех "йот(йод)" или "черт(вав)" ТОРЫ. Как Вы можете Ему что-то предъявить, если Вы не знаете(и тем паче-не понимаете) о чем Он говорит?!

Вы просто не можете рассуждать на эту тему, ибо Вы не знаете -о чем идет речь!

Мы должны их знать как Отче наш

Знать "Отче наш" и понимать смысл этой молитвы - вещи на практике далеко отстоящие друг от друга(и даже -ОЧЕНЬ далеко, к сожалению)!

[Михаил67]

"Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота(י) или ни одна черта(וְ) не прейдет из Закона, пока не исполнится всё". (И.Христос)

"Закон -духовен"(апостол Павел)

Как видим -Христос должен исполнить ТОРУ - ДО окончания этих "Небес и Земли" - то есть ДО окончания 1000-летнего Царства Небес.

Либо вы не поняли, либо я неправильно задал вопрос. Какой Духовный Закон Исполнил Христос. Закон и Пророки, или Тора - плотской. ...А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава