Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Совершенно с Вами согласен, Тимофея понесло куда - то не туда.Сообщение от look
Сейчас открою тему: "Искушения проповедью", в которой предлагаю обсудить проповедь некоторых пастырей, которые в своей духовной безграмотности и безответственности перешли все границы дозволенного и льют в уши паствы то, чему ни Евангелие, ни Церковь не учит.
Ну вот так и исповедуйте, и не убеждайте нас в обратном.
большая тема получится. я уже начал в евангельском разделе разбирать "проповеди" баптистских служителей по теме о крещении Святым Духом. почему то у баптистов она интереса не вызвала.
https://teolog.club/showthread.php?3...ние-проповедью
То есть, будучи Господом и Богом, умер как Бог? Так получается с Ваших слов?
Да. Перешел в состояние смерти.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:9)
Приветствую Георгий!
Думаете для спасения человека было достаточно смерти тела?
Если мы обратимся к греческому тексту этого фрагмента, то там возникает проблема с переводом! Во-первых, написано что Он был умерщвлён плотью, а не Духом! Это первое и самое главное!
Во-вторых "но ожив духом"неверное определение! Перевести надо "животворящим же Духом" Он сойдя возвестил!
Приветствую Сергей! Конечно нет! Под плотью подразумевается человеческая природа!
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог по определению не может быть смертным! А вот став истинным Человеком, будучи Богом, и умер как истинный Человек!
Я понимаю два смысла у слова"плоть", первый это тело материальное (мясо), второй это грешная природа человека (у ап.Павла).
"Слово стало плотью", если буквально понимать под плотью мясо или храмину в которой мы живем, то Господь не мог искупить человека. Для этого необходимо было стать истинным Человеком, чтобы не плоть искупить а природу самого человека, как душу и плоть!
Фигура метонимия, в данном случае имеет ввиду что "Слово Единородное стало Человеком", а не приняло только плоть человеческую!
Да, согласен, здесь такой смысл.
Здесь вот, что сложно для понимания:
Сын Божий воспринял природу человека и стал Богочеловеком, т.е Он имеет две природы, но при этом Он ОДИН. Тогда, что за разделение такое, этой природой умер, а этой не умер, если Он ОДИН?
Есть только один Бог имеющий бессмертие. И это Отец Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа.
13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:13-16)
При этом мы должны помнить, что Сын Божий пошел на это добровольно.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:17,18)
Мое соображение, может не всегда правильное!
Адам пал как человек, в нем был весь род человеческий, который так же пал в нем! Как Богу искупить человечество? Выход только один, нужен человек! Где его взять? Ведь нужен без греха, мужского рода, без порока! Таковых нет! Да если бы и был таковой, то он как человек не смог бы победить дьявола! Богу пришлось послать свое Единородное Слово, чтобы Он в утробе Девы, воспринял человеческую природу и став истинным безгрешным Человеком, во всем как мы, кроме греха и смертности!
Иисус не был тленен и смертен, по причине того, что первородного греха не имел, смерть на кресте была добровольной, а не вынужденной причиной истязания! Он имел власть от Отца отдать жизнь свою и вновь принять ее!
Мы знаем что дьявол имел власть над державой смерти и ада! Как простой человек мог забрать у него эту власть(ключи от смерти и ада)? Никак!
Поэтому, произошли великие события! Первое, как только Господь понял на кресте, что человеческая природа в Его Лице получила удовлетворение суда Божьего, огонь Бога пожрал грехи человеческие в теле Господа! Он отдал свою жизнь в смерть, смерть вынуждена была принять Его безгрешного человека. Она нарушила закон, ибо ее власть распространялась только на тех кто имеет грех, Он не имел греха, так как огонь Бога пожрал в теле Господа все грехи человеческие на кресте! Тем самым Он попрал смерть своею смертью! Слово получило возможность через смерть человеческой природы, сойти в ад и глубины преисподней, забрав ключи ада и смерти, лишив дьявола власти!
Второе,Слово став человеком, обитало в человеке как человек, но в смерти, Слово проявило себя как Бог, выйдя из человеческой природы, которая стала мертва! Слово подчинило себе все и взяв власть над всеми мертвецами и самой смертью и адом, было воскрешено опять в своей человеческой природе!
Последний раз редактировалось Георгий; 15.10.2024 в 16:30.
Мы знаем что Бог бессмертный, это истина, но Бог наш не один, а един! Поэтому надо понимать что Отец, Сын и Дух Святой не могут умирать, что касается Вами приведенных фрагментов, необходимо всегда иметь ввиду Христа и как Человека тоже! А то можно подумать что и Дух Святой не бессмертен!
Смотря как рассматривать Бога. По сути Он один, но при этом Он Един и в Нем все едино.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого(дословно 1520- один, един).
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один(1520) Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один(1520) Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:4-6)
А по поводу бессмертия. Я верю написанному в Писание. И думать в данном контексте считаю излишне.
Последний раз редактировалось Сергей Божий; 15.10.2024 в 16:34.
А у меня такое соображение:
Христос понес наказание человека, которое есть смерть, духовная смерть, т.е. разделенность с Богом, потеря близкого общения с Ним. Для того, чтобы понести это наказание, Христу нужно было умереть духом, духовной смертью, а так как я считаю, что у Христа ОДИН дух с двумя природами, а не два духа, человеческий и Божественный, то и умер Его ОДИН дух с обеими природами, т.е. разлучился с Отцом, как и засвидетельствовал Христос на кресте : Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Конечно мы рассуждаем и это очень хорошо, мы же все по своему ищем истинное понимание, один с одной стороны, другой с другой стороны!
Я для себя например сделал вывод, о чем Вы и писали выше, только не разделение духовное с Отцом, ибо в этом как мне кажется нет смысла и необходимости, а разделение с природой человеческой, в которой присутствовала душа Иисуса, и Господь по человечески и взмолился к Отцу, который оставил человеческую природу без своего присутствия, иными словами сказать, Слово пребывающее в природе человека, было оставлено Отцом!Это трудно понять, ведь Слово было полностью Человеком и соответственно переживало и осознавало себя как человек!
Ведь смысл искупления сводится к природе человека, она и должна была быть искуплена. Зачем было умирать природе Божьей?
Дело в том, что человек то разлучился с Богом своим духом, это было наказание за грех, а значит, для того чтобы понести это наказание на Себе, Христу нужно было разлучиться тоже духом, а дух у Иисуса Христа ОДИН, со своей Богочеловеческой природой, но ОДИН.
Не природа умирала (разлучалась с Отцом), а именно дух Христа имеющий две природы.
Так думаю.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием