Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 207

Тема: Мнение мипо

  1. #141
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Свитки нашли в 1947 году, а Танах с 6 века как Рамбам его собрал...
    Чем древнее -тем глубже закопано, и тем дольше раскапывают и позже находят!... И тем -найденное ценнее!

  2. #142
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Чем древнее -тем глубже закопано, и тем дольше раскапывают и позже находят!... И тем -найденное ценнее!
    Всё зависит от сухой погоды вблизи мёртвого моря. По итогу диалога скажу что прошло целых две эры: Моисея овна и Иешуа эры рыбы.Сейчас началась новая эра Водолея и пришло время писать новые писания нового Ноя. На нового Ноя претендует самый гнобимый 2 тысячи лет апостол Иуда Искариот. Походу Иуда Искариот был единственным не рыбаком а писарем у Ирода Антипы. Именно Ирод Антипа хотел забрать себе Иерусалим и в последствии Сирию Палестинскую своего брата, но Рим не позволил именно за поддержку революционных настроений. Так вот Пара Римский Анафему с Иуды снял и допустил его Евангелие к изучению в семинариях чем и допустил обещанное Иуде. Иуда избранный апостол Иешуа, а не выбранный по жребию или присвоенный с помощью свидетелей. На сцену также выйдет Мария Магдалина не просто равно апостольная, а у груди возлежащая вторая половина Мессии. Вот эти два персонажа создадут новое учение эры Водолея где новый Ной и женщина Мессия продолжат содавать историю ещё на две тысячи лет. Так что не молчите развивайтесь.
    katya_ts_horoscope_sign_Aquarius_as_a_beautiful_woman_water_is__7a0a1bf5-6fa1-4756-98c9-e1f83ff4.jpg
    Последний раз редактировалось Батёк; 22.10.2024 в 09:58.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  3. #143
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    вблизи мёртвого моря...скажу что прошло целых две эры: Моисея овна и Иешуа эры рыбы...
    И тот и другой -проходили через "Море смерти", а выйдя из него -погрузились в "Божье Облако-Святого Духа".

    Поэтому и первые христиане имели символом -рыб, следующих за Большей Рыбой Христом... Чтобы прошедши Море смерти и выйдя, -ожить так, как Он ожил в Духе Святом -"новым, безгрешным и бессмертным Существом".

  4. #144
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    На сайте написано, что Рашби жил во 2 веке, а Вы сказали, что в 15 веке.
    И что же разница в 13 веков не противоречие ?
    Извините за недопонимание. Я не сказал, что Рашби жил в 15 веке. Я сказал, что некто от его имени надиктовал её в это время. Каббалисты занимаются в том числе и тем, что изучают небесные тайны через учителей не от мира сего.
    Вон, Юхана меня понял правильно #117
    Такой способ не относится к Устной Торе, якобы данной Моше на Синае.
    Последний раз редактировалось Diogen; 22.10.2024 в 11:28.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. #145
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    И тот и другой -проходили через "Море смерти", а выйдя из него -погрузились в "Божье Облако-Святого Духа".

    Поэтому и первые христиане имели символом -рыб, следующих за Большей Рыбой Христом... Чтобы прошедши Море смерти и выйдя, -ожить так, как Он ожил в Духе Святом -"новым, безгрешным и бессмертным Существом".
    Вы эллины как только есть стремление к безгрешности и бессмертности то вы идёте под марш Вагнера на Олимп Славы.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  6. #146
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Извините за недопонимание. Я не сказал, что Рашби жил в 15 веке.
    Я сказал, что некто от его имени надиктовал её в это время.
    Я услышал Ваше мнение, но больше доверяю мнению Бааль Сулама.
    Каббалисты занимаются в том числе и тем, что изучают небесные тайны через учителей не от мира сего.
    Вон, Юхана меня понял правильно #117
    Такой способ не относится к Устной Торе, якобы данной Моше на Синае.
    Ну есть конечно у каббалистов всякие там увлечения созвездиями и гороскопами. Я предполагаю, что они прилепились к устной Торе во время Вавилонского пленения, после которого появился новый еврейский календарь.
    И Тишрей стал первым месяцем года.

  7. #147
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Вы эллины как только есть стремление к безгрешности и бессмертности
    Подобия грешного Творца -грешники, а подобия безгрешного Творца -безгрешны.

    Безгрешные подобия не ошибаются в своём уподоблении, верно отображая собой Бессмертного Творца. А потому они и не умирают -ведь и их Творец не умирает!


    А о Грешных Творцах сказано так, как и об их подобиях: "Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы... но умрете -как человеки".


    Это -не в эллинских пророчествах так сказано!

  8. #148
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я услышал Ваше мнение, но больше доверяю мнению Бааль Сулама.
    Надеюсь, что вы понимаете, на каких основаниях он пришёл к этому выводу. И это не древние рукописи.
    Ну есть конечно у каббалистов всякие там увлечения созвездиями и гороскопами. Я предполагаю, что они прилепились к устной Торе во время Вавилонского пленения, после которого появился новый еврейский календарь.
    И Тишрей стал первым месяцем года.
    Напоминаю, что первое историческое упоминание об Устной Торе датируется 2 веком до н.э.
    Есть прецедентное право в судебной системе, но это не Устная Тора, полученная Моше на Синае. Хотите обсудить?
    Насколько я помню, тишрей стал 1 месяцем года от греческого календаря.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  9. #149
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Подобия грешного Творца -грешники, а подобия безгрешного Творца -безгрешны.

    Безгрешные подобия не ошибаются в своём уподоблении, верно отображая собой Бессмертного Творца. А потому они и не умирают -ведь и их Творец не умирает!


    А о Грешных Творцах сказано так, как и об их подобиях: "Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы... но умрете -как человеки".


    Это -не в эллинских пророчествах так сказано!
    Эллинские стремления подвинуть Титанов на Олимпе чтобы править самим вечно. По сути, а на фига? Что эллинам не жилось в их смертной жизни чего не хватало? Так сами Титаны и виноваты понаплодив полубогов те и ринулись в борьбу за власть. Т.е. все ваши желания о безгрешности и бессмертие это продолжение той войны. Выходя из ворот своей теологии как и эллины вы смотрите на Януса двуликого обращаясь в будущее готовые на новые безгрешные победы и торжества бессмертия. Мы покроем себя славой как говорил Леонид.
    Последний раз редактировалось Батёк; 22.10.2024 в 15:25.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  10. #150
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Надеюсь, что вы понимаете, на каких основаниях
    он пришёл к этому выводу. И это не древние рукописи.
    На иудейском сайте написано, что это рукописи РАШБИ датированные 2 в.н.э.
    Напоминаю, что первое историческое упоминание об Устной Торе датируется 2 веком до н.э.
    Я услышал Вашу историю, но больше доверяю учению Иудаизма, согласно которому
    первосвященник второго Храма Шимон аЦадик, живший в 4 веке до н.э.
    получил Устную Тору от мужей Великого собрания.
    Есть прецедентное право в судебной системе, но это не Устная Тора,
    полученная Моше на Синае. Хотите обсудить?
    Иудаизм считает, что Устная Тора записана в Талмуде.
    И скажите пожалуйста, Вы знаете, что закон Иудаизма
    состоит всего из двух пунктов ?

    п.1) Талмуд всегда прав, 2) если ты хочешь оспорить Талмуд, то смотри п.1.
    Насколько я помню, тишрей стал 1 месяцем года от греческого календаря.
    В Талмуде сказано: “Первое Тишрей — это Новый год в том,
    что касается отсчета шмиты, йовеля, возраста саженцев и овощей”.
    (Рош аШана, 1)

    И сказал рабби Элиэзер: «Мир был создан в месяце Тишрей»...
    А рабби Йегошуа сказал: «Мир был создан в месяце Нисан»
    (Талмуд, Рош а-Шана 10б-11а)

  11. #151
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    На иудейском сайте написано, что это рукописи РАШБИ датированные 2 в.н.э.
    Для меня это новость.
    Я услышал Вашу историю, но больше доверяю учению Иудаизма, согласно которому
    первосвященник второго Храма Шимон аЦадик, живший в 4 веке до н.э.
    получил Устную Тору от мужей Великого собрания.
    И расписка имеется?
    Если серьёзно, то в Пятикнижии записаны 4 случая, когда Моисею понадобилось руководство от Бога для решения таких вопросов, которые могли бы решится Устной Торой, если бы она тогда существовала.
    Иудаизм считает, что Устная Тора записана в Талмуде.
    Да, где-то в 5 веке. Это более реально, чем рукописи Рашби.
    И сказал рабби Элиэзер: «Мир был создан в месяце Тишрей»...
    А рабби Йегошуа сказал: «Мир был создан в месяце Нисан»
    (Талмуд, Рош а-Шана 10б-11а)
    Класс! Можете объяснить логику того и другого? Считаю второе высказывание более близким к правильному.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  12. #152
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    01.09.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    988
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Всё зависит от сухой погоды вблизи мёртвого моря. По итогу диалога скажу что прошло целых две эры: Моисея овна и Иешуа эры рыбы.Сейчас началась новая эра Водолея и пришло время писать новые писания нового Ноя. На нового Ноя претендует самый гнобимый 2 тысячи лет апостол Иуда Искариот. Походу Иуда Искариот был единственным не рыбаком а писарем у Ирода Антипы. Именно Ирод Антипа хотел забрать себе Иерусалим и в последствии Сирию Палестинскую своего брата, но Рим не позволил именно за поддержку революционных настроений. Так вот Пара Римский Анафему с Иуды снял и допустил его Евангелие к изучению в семинариях чем и допустил обещанное Иуде. Иуда избранный апостол Иешуа, а не выбранный по жребию или присвоенный с помощью свидетелей. На сцену также выйдет Мария Магдалина не просто равно апостольная, а у груди возлежащая вторая половина Мессии. Вот эти два персонажа создадут новое учение эры Водолея где новый Ной и женщина Мессия продолжат содавать историю ещё на две тысячи лет. Так что не молчите развивайтесь.
    Откуда такая информация?

  13. #153
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И расписка имеется?
    Расписки у меня нет. Это я прочитал в Мидраше. И если сравнивать храмовое служение фарисеев и саддукеев, отрицающих устную Тору, то разница налицо. Например, саддукеи не возливали воду на жертвенник все 7 дней праздника Суккот.
    А Вы сможете найти в письменной Торе заповедь возливать воду на жертвенник в Суккот ?
    Если серьёзно, то в Пятикнижии записаны 4 случая, когда Моисею понадобилось руководство от Бога для решения таких вопросов, которые могли бы решится Устной Торой, если бы она тогда существовала.
    Предполагаю, что первые два случая - это нарушение субботы и богохульство ?
    А какие еще два случая ?
    Класс! Можете объяснить логику того и другого?
    Считаю второе высказывание более близким к правильному.
    Вероятно, Нисан относится к созданию Израиля, а Тишрей к созданию Адама.

    Я цитирую: Месяц Тишрей является седьмым месяцем в еврейском календаре.
    Это может показаться странным, потому что Рош-аШана — Новый Год приходится на первый и второй дни Тишрея. Произошло это потому, что Тора сделала месяц Нисан первым месяцем года, чтобы подчеркнуть историческое значение Исхода евреев из Египта, который приходится на 15 день этого месяца
    и который означает рождение нашей нации. Однако, согласно традиции, мир был создан во время Тишрей, или, чтобы быть более точным, Адам и Ева были созданы в первый день Тишрея, который был шестым днем мироздания и поэтому Тишрей является началом года. В связи с этим и Рош-аШана празднуется в это время.

  14. #154
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,480
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Расписки у меня нет. Это я прочитал в Мидраше. И если сравнивать храмовое служение фарисеев и саддукеев, отрицающих устную Тору, то разница налицо. Например, саддукеи не возливали воду на жертвенник все 7 дней праздника Суккот.
    А Вы сможете найти в письменной Торе заповедь возливать воду на жертвенник в Суккот ?
    С вами приятно иметь дело.
    Храм в Евангельский период пребывал в позорном состоянии.
    Хасмонеи были священического рода, но первосвященнство передавалось по наследству в роду Садока. Саддукеи - те, кто руководствовался понятиями, передававшимся по традиции первосвященников. Например, календарь, но об этом ниже. А действующие первосвященники руководствовались и другими соображениями, например, политическими. Антиохский император хочет подарок на день рождения от подданых. Можно. Хочет праздник у подданных на свой день рождения - можно. Теперь день рождения у него - каждое 28 число каждого месяца - а почему бы и нет? А год начинается осенью - какие проблемы? А месяц считается лунный - да пожалуйста!

    Фарисеи - судебная традиция - пытались этот конфликт разрулить, принять средний путь, и начинаются календарные споры, которые будут продолжаться ещё 800 лет.
    Предполагаю, что первые два случая - это нарушение субботы и богохульство ?
    А какие еще два случая ?
    Два случая из-за дочерей Целахпада.
    Вероятно, Нисан относится к созданию Израиля, а Тишрей к созданию Адама....
    Рабби Йегошуа - из левитов, ориентировался на священническую традицию, которая вела календарь тысячелетие.
    Р. Элиезер - новая, фарисейская, раввинистическая традиция, как евреи будут вести календарь в дальнейшее время.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  15. #155
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    ...Что эллинам не жилось в их смертной жизни чего не хватало?...
    Так это ведь дело добровольное: кто хочет жить -Добро пожаловать!... а кто не хочет жить -пусть остаются в том, что имеют!

    Я ведь уже говорил, что слышны и такие Голоса:

    "Как же жить, если смерть станет вдруг невозможной?!"(из "ДДТ"). Для таких- "Жить по Книгам -только портить кровь!" и "Когда мне говорят: "всё будет -Хорошо!" -я не знаю, что они имеют в виду!"(из "Аквариум").

  16. #156
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Сообщение от Diogen
    1 Итак я с первого года Дария Мидянина стал ему подпорою и подкреплением. 2 Теперь возвещу тебе истину: вот, еще три царя восстанут в Персии;
    (Дан.11:1,2)
    А почему вы решили, что история, начатая с Дария Мидянина должна обязательно продолжится "нашим временем"?
    Моё мнение:

    Если следовать повествованию книги Даниила, то видим, что описанные события противостояния(по крайней мере-его конечные события) Северного и Южного царей должны происходить в "Последнее время".

    Также, в это "Последнее время" должен восстать/воскреснуть "
    Михаил, Князь великий, стоящий для сынов народа Даниила", и в то же время должно произойти Воскресение/Восставание мертвых(праведных и неправедных) -"многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление". Тогда же -должно и умножиться Ведение/Знание.

    И в "Последнее Время" должен прийти и "Конец этим чудным происшествиям" .(Даниил,гл.12)

    Именно об этом "Последнем Времени" писал и апостол Иоанн: "Дети, - Последнее Время!" (1 Иоанна,2:18).


    ...Правда -интересно, почему же первые христиане считали, что они находятся в "Последнем Времени"? ... А ведь так и было: Иисус сказал, что Иоанн-Креститель -"восставший/воскресший Илия".
    Последний раз редактировалось мипо; 23.10.2024 в 01:22.

  17. #157
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Маличи
    Откуда такая информация?
    Редоктор:Информация, которую приводит Батёк, выглядит как смесь исторических фактов и личной интерпретации религиозных текстов. В ней присутствуют элементы, связанные с библейскими персонажами и событиями, однако они поданы в контексте современного мышления и философских размышлений о будущем. Такие идеи могут быть результатом глубокой личной рефлексии, изучения текстов или даже творческой фантазии.


    Если вас интересует, откуда могло появиться такое видение, можно рассмотреть различные источники, включая религиозные писания, исторические исследования и современные интерпретации. Важно понимать, что интерпретации религиозных текстов могут сильно различаться в зависимости от культурного и исторического контекста.
    Последний раз редактировалось Батёк; 23.10.2024 в 11:12.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  18. #158
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил Малачи Посмотреть сообщение
    Откуда такая информация?
    Почему Батёк основывается на двух деревьях насаженных в раю Богом как личного благословения на личный поиск правды?

    Редактор:
    Батёк, возможно, использует образ двух деревьев, насаженных в Эдемском саду, как метафору для личного поиска истины и понимания. В библейской традиции Древо Жизни и Древо Познания Добра и Зла символизируют выбор между различными путями и знаниями.


    Выбор между этими деревьями может быть истолкован как метафора внутренней борьбы человека, его стремления к познанию и пониманию своего места в мире. Используя эти образы, Батёк, вероятно, подчеркивает важность личного выбора и ответственности за собственные действия и решения в поиске духовной истины.


    Таким образом, его ссылка на эти деревья может служить символом более глубокого размышления о моральных и этических аспектах жизни, а также о пути к самопознанию и внутреннему развитию.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

  19. #159
    читатель
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,521
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    доверяю мнению Бааль Сулама.
    а у Хозяина Лествицы, по-вашему, всё-таки, именно мнение?

  20. #160
    участник
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Святая земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,668
    Записей в дневнике
    2
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Так это ведь дело добровольное: кто хочет жить -Добро пожаловать!... а кто не хочет жить -пусть остаются в том, что имеют!

    Я ведь уже говорил, что слышны и такие Голоса:

    "Как же жить, если смерть станет вдруг невозможной?!"(из "ДДТ"). Для таких- "Жить по Книгам -только портить кровь!" и "Когда мне говорят: "всё будет -Хорошо!" -я не знаю, что они имеют в виду!"(из "Аквариум").
    Редактор:
    В данном сообщении Батёк поднимает философские вопросы о жизни, смерти и смысле существования. Его слова о том, что жизнь — это добровольный выбор, отражают идею о свободе воли и личной ответственности за выбор своего пути. Он указывает на то, что каждый человек сам решает, как ему жить и насколько он ценит свою жизнь.


    Цитаты из песен "ДДТ" и "Аквариума" подчеркивают внутренние сомнения и поиски смысла. Фраза "Как же жить, если смерть станет вдруг невозможной?" может говорить о страхе перед бессмертием или о том, как трудно осознать бесконечность жизни без конца. Это создает напряжение между желанием жить и страхом перед неизвестностью.


    Также Батёк упоминает о том, что "жить по Книгам" может быть истолковано как следование определенным правилам или догмам, что иногда воспринимается как ограничение или даже обременение. В этом контексте он поднимает вопрос о том, насколько важно быть верным себе и своим чувствам, а не просто следовать указаниям извне.


    Таким образом, его размышления о жизни, смерти и личном выборе могут быть вызваны многими факторами, включая культурные и философские влияния. Это приглашение к раздумьям о том, как мы воспринимаем свою жизнь и какие ценности для нас важны.
    אמת эмет истина - אמ(ו)ת я смертен!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®