Мф25:41.....огонь уготованный диаволу и ангелам его.

[мипо]

Меняете тему. Говорилось о тех, из кого изгоняются бесы. А приведённая цитата - о экзорцистах.

Я не менял -просто ответил на Ваше "Вообще-то Бог поручил изгонять бесов святым"...

[Ольга Ко]

я думаю,что изменилось представление о Боге у людей.
Видите ли, народ это общность людей в которой есть разные личности.
Иеремия тоже ведь принадлежит к этому народу.
Так что наверное имеет смысл рассматривать данный стих как риторическое высказывание Пророка о страхе Божьем.

ПС
Я конечно сама против того,чтобы одной цитатой их Библии отвечать другой цитатой,но все-таки:

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицом Господним, и вот, Господь пройдёт, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь;
12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
3Цар.19

Сравните:

Мф 11:29
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

Так что наверное имеет смысл рассматривать данный стих как риторическое высказывание Пророка о страхе Божьем.

В Библии мы много стихов можем отнести к риторическим. Но некоторые мне не удаётся завуалировать риторикой: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что́ посеет человек, то́ и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.» (Галатам 6:7,8).

Я конечно сама против того, чтобы одной цитатой их Библии отвечать другой цитатой...

Я ничего против не имею от сопоставления смысла цитат. Ведь это сопоставление помогает держать равновесие и не уклоняться ни влево ни вправо. Я привожу свои комментарии не чтобы найти соринку в чужом глазу, а чтобы уравновесить мысль. На самом деле мне ваш настрой на положительное кажется очень ценным ведь весть которую поручил нести людям Иисус называется Благой (Доброй). А её нужно нести именно с таким настроем.

[Miriam]

тоже самое что и Евангелие, ни больше, ни меньше.

В Евангелиях не описан процесс воскрешения.

[Miriam]

В тексте перед вами.

Извините конечно,но вам достаточно ткнуть пальцем в слово воскрешение и спор будет закончен.

Иуд 1:9
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

Речь идет о ТЕЛЕ Моисея, а не его личности.

Лука Крымский.

Мы не знаем точно, что это был за спор Архангела Михаила с диаволом о Моисеевом теле. Древнее апокрифическое сказание говорит о том, что Архангел Михаил был предстоятелем при погребении тела Моисеева. Кто погребал, где, когда — неизвестно. Вероятно, погребали сами Ангелы. И тогда сатана вступил в спор, оспаривая свое право на Моисея: он указывал Михаилу Архангелу на то, что пророк Моисей убил египтянина; он хулил величайшего пророка Моисея. Но Архангел Михаил, выслушав эти дерзкие хулы, не отвечал так, как отвечают обычно люди, не отвечал словами раздражения, словами осуждения, он смиренно сказал ему: Да запретит тебе Господь.

ПС
Кстати если вы верите,что Моисей был воскрешен,то почему вы уверены,что остальные святые не воскрешены?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я уверен в том, чему учил И.Христос и во что верили его ученики: "Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в Воскресение, в Последний День."

а разве последний день уже наступил,что Моисей был якобы воскрешен?

[Miriam]

Пожалуйста:
"я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в Законе и Пророках,¹⁵ имея надежду на Бога, что будет Воскресение мертвых, праведных и неправедных"(апостол Павел)

Если Бог воскресил Моисея,то и других праведников тоже.

[Семён Семёныч]

В Евангелиях не описан процесс воскрешения.

А Вам по детально надо? Если да, то это не ко мне, это к Богу.

[Heruvimos]

Извините конечно,но вам достаточно ткнуть пальцем в слово воскрешение и спор будет закончен.

Иуд 1:9
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».

Речь идет о ТЕЛЕ Моисея, а не его личности.

Лука Крымский.

Мы не знаем точно, что это был за спор Архангела Михаила с диаволом о Моисеевом теле. Древнее апокрифическое сказание говорит о том, что Архангел Михаил был предстоятелем при погребении тела Моисеева. Кто погребал, где, когда — неизвестно. Вероятно, погребали сами Ангелы. И тогда сатана вступил в спор, оспаривая свое право на Моисея: он указывал Михаилу Архангелу на то, что пророк Моисей убил египтянина; он хулил величайшего пророка Моисея. Но Архангел Михаил, выслушав эти дерзкие хулы, не отвечал так, как отвечают обычно люди, не отвечал словами раздражения, словами осуждения, он смиренно сказал ему: Да запретит тебе Господь.

ПС
Кстати если вы верите,что Моисей был воскрешен,то почему вы уверены,что остальные святые не воскрешены?

Потому что всеобщего воскрешения еще не было.

1Кор 15:23: "каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его."

[Miriam]

А Вам по детально надо? Если да, то это не ко мне, это к Богу.

хотелось бы детально...
Вот лежит труп трупом. и вдруг,бац,поднялся и пошел....
Почему?
Какие процессы задействованы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что всеобщего воскрешения еще не было.

то есть и Моисея пока не воскресили?

ПС

Мф 27:52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

[мипо]

Если Бог воскресил Моисея,то и других праведников тоже.

Разве я такое говорил?

[Miriam]

Разве я такое говорил?

нет,такого не говорили,но это в контексте разговора о Моисее и явлении его Иисусу Христу.

[мипо]

нет,такого не говорили,но это в контексте разговора о Моисее и явлении его Иисусу Христу.

Я в этом разговоре не участвовал...

Если Вы имеете в виду "Преображение Христа", то моё мнение -это было лишь пророческим видением, о чем и сказано "Сын Человеческий, ГРЯДУЩИЙ(в будущем/в пакибытии) в Царстве Его"... А в пакибытии(в веке грядущем) -там и есть Воскресение мертвых, что и было показано в видении "Преображения".

[Семён Семёныч]

хотелось бы детально...
Вот лежит труп трупом. и вдруг,бац,поднялся и пошел....
Почему?
Какие процессы задействованы?

Элементарные. Бог выводит душу данного умершего тела из хранилища душ и вселяет её в умершую плоть, всего и делов то.

[Heruvimos]

то есть и Моисея пока не воскресили?

ПС

Мф 27:52
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

Моисей был воскрешения в индивидуальном порядке, в качестве исключения из правила. Мф. 27:52 - первый сноп, сноп потрясения пред Господом.

[Miriam]

Элементарные. Бог выводит душу данного умершего тела из хранилища душ и вселяет её в умершую плоть, всего и делов то.

теперь понятно.
Согласна с вами,спасибо за ответ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Моисей был воскрешения в индивидуальном порядке, в качестве исключения из правила. Мф. 27:52 - первый сноп, сноп потрясения пред Господом.

это вы придумали только что?
Я про сноп потрясения и Моисея.
Вы часом Моисея с Господом не перепутали?

«Сноп потрясения» — это праздник, который отмечался в древнем Израиле весной.
В этот день земледелец приносил первый сноп урожая священнику, который поднимал его вверх как приношение Господу. После этого весь урожай земледельца Господь считал посвящённым Ему, принимал и благословлял его.
Сноп потрясения символизировал воскресение Иисуса Христа.
Своим воскресением Христос открыл истинный смысл праздника первых снопов. Это Он, преданный смерти, воскрес для вечной жизни. Это Он — первый сноп потрясения, гарантия жизни для всех верующих в Него.

[Семён Семёныч]

теперь понятно.
Согласна с вами,спасибо за ответ.

Чудеса становятся понятными, а в некоторых случаях - обыденными...

[Михаил Малачи]



Я видела двух бесов в двух женщинах,реально видела, и со временем увидела какое дно они обе прошибли в своей жизни.

А как вы это видите? Вы думаете что это видение было от Бога?

[Heruvimos]

это вы придумали только что?
Я про сноп потрясения и Моисея.
Вы часом Моисея с Господом не перепутали?

«Сноп потрясения» — это праздник, который отмечался в древнем Израиле весной.
В этот день земледелец приносил первый сноп урожая священнику, который поднимал его вверх как приношение Господу. После этого весь урожай земледельца Господь считал посвящённым Ему, принимал и благословлял его.
Сноп потрясения символизировал воскресение Иисуса Христа.
Своим воскресением Христос открыл истинный смысл праздника первых снопов. Это Он, преданный смерти, воскрес для вечной жизни. Это Он — первый сноп потрясения, гарантия жизни для всех верующих в Него.

Ошибочное у вас толкование. Воскресшие и вышедшие из гробов праведники есть сноп потрясения. С ниби вознёсся, Иисус и предстал перед Отцом. Они первые плоды.

[мипо]

...С ними вознёсся, Иисус и предстал перед Отцом. Они первые плоды.

Учение Христа говорит об ином порядке воскресения:

"Верю что воскреснет в Воскресение, в Последний День"(Марфа-ученица И.Христа)

"¹³ Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших... Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с Неба, и мертвые во Христе воскреснут сперва;¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем..."(1Фес.4:13)

"22...во Христе все оживут,²³ каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в Пришествие Его..."(1Кор.15:22)

^"13 Все сии(ВЗ-праведники) умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле...¹⁶ но они стремились к лучшему, то есть к небесному... ³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас(Христовых) нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства."

Отсюда видно, что ВСЕ ВЗ-праведники не могут получить "небесного жительства" прежде "Избранных Христовых"-"Церкви Первенцев"!

[Heruvimos]

Отсюда видно, что ВСЕ ВЗ-праведники не могут получить "небесного жительства" прежде "Избранных Христовых"-"Церкви Первенцев"!

У меня сложилось впечатление, что вы не верите в бессмертие души, поправьте меня если я ошибаюсь.

[Miriam]

А как вы это видите? Вы думаете что это видение было от Бога?

Как я увидела?
Они обе были у нас дома, сначала я разговаривала с одной и вдруг её лицо куда-то пропало, а вместо лица я увидела ужасную морду, с клыками, морщинистую, жуткую......на одно мгновение, потом лицо вернулось.
Я обалдела и повернулась к другой, а там вместо лица тоже морда, только другая, типа ацтекского божка и тоже на мгновение.
На всю жизнь запомнила.

Я теперь думаю, что мне были показаны эти морды, чтобы я не обижалась на них как на людей за их ужасные поступки.
Поступки обе совершили отвратительные.
Жалко рисовать не умею совсем чтобы всем показать эти морды.
А может и не к чему всем видеть.

Думаю видение от Бога, зачем этим бесам себя раскрывать, с какой целью.
Я потом даже изучала этот вопрос и выяснила,что были даже святые люди которые видели бесов.
Например Паисий Святогорец.

https://dzen.ru/a/YKK6a5iA82e6YgIF
- - - - - Добавлено - - - - -

Ошибочное у вас толкование. Воскресшие и вышедшие из гробов праведники есть сноп потрясения. С ниби вознёсся, Иисус и предстал перед Отцом. Они первые плоды.

да ладно...это Господь сноп потрясения.
Это Он всех потряс и был первый.