Что могут боги по благодати?

[Heruvimos]

Верно, Heruvimos!
И я такого же мнения.

Спасибо!

[мипо]

Небожительство начинается с земли

Конечно с Земли в Небеса берутся люди, отказавшиеся от хозяйства/имущества/семьи/отечества(и т.п.) на Земле, следующие Путем Христа, - показывая этим, что их сокровище и отечество -на Небесах:

"²¹ ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."(от Мф.гл.6)
"¹³ Все сии ...говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;¹⁴ ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества...¹⁶ ...они стремились к лучшему, то есть к Небесному"(Евр.гл.11)

Видимо, вот с этого и должно "начинаться" - с имуществом "бомжа-на вокзале" и с Ношею Христа.

[Георгий]

Как уразуметь в себе божество, если христиане это боги по благодати и что это значит по благодати?

Божество в себе уразуметь можно, если принять гордость падшего ангела! Мы по благодати спасены и благодать нам дает возможность вкусить как благ Господь и быть через нее сопричастным к Духу Святому, через Кровь Христа!

[Семён Семёныч]

Покаянием, Он наделяет их покаянием.

Зачем же Богу создавать богов по благодати, если они ничем от грешного человека не отличаются?

[мипо]

Зачем же Богу создавать богов по благодати, если они ничем от грешного человека не отличаются?

Он наделил их надеждой, и "их надежда их не постыжает!" ... в отличие от остальных...

[Семён Семёныч]

Не принял благодать тот кто думает что он бог, так как благодать производит в человеке обратное мнение о себе.

Благодать что же, не признаёт богов по благодати? Наименование боги по благодати это же не Семён Семёныча выдумка, о богах по благодати учит Церковь.

[Семён Семёныч]

Столько "богов" в теме... жуть...
И никто не хочет быть скромным рабом Божиим, как апостолы.

Плохо ли, хорошо ли, но православные обязаны следовать учению Церкви, а по учению Церкви все крещёные есть боги по благодати, в том числе и Вы сами, если Вы православный.

[Семён Семёныч]

Видимо, вот с этого и должно "начинаться" - с имуществом "бомжа-на вокзале" и с Ношею Христа.

Да, согласен. Тема для того и создана, чтобы разобраться в этом термине - "богов по благодати". И коль мы не рождаемся от воды и Духа по естеству Духа Божия, как учит Церковь, то хотелось бы понять, что значит родиться по благодати богом?

[Семён Семёныч]

Итак, разумея, что все крещённые православные являются богами по благодати, то так же разумею и то, что во Иисусе Христе неисчислимое количество богов пребывают в едином Теле Христа. Иными словами, каждый отдельный бог по благодати есть храм для Бога единого, а Бог единый есть Храм для всего сонмища богов. В моём представлении получается так, потому, что по другому не получается.

[Vardan]

Итак, разумея, что все крещённые православные являются богами по благодати, то так же разумею и то, что во Иисусе Христе неисчислимое количество богов пребывают в едином Теле Христа. Иными словами, каждый отдельный бог по благодати есть храм для Бога единого, а Бог единый есть Храм для всего сонмища богов. В моём представлении получается так, потому, что по другому не получается.

Доброго всем дня.

Спасибо, Семён Семёныч за поднятые интересные вопросы.

Пропущу вопрос относительно православия, и перейду к важному:

Что отличает крещённого от не крещённого? какие важные моменты?

[мипо]

Что отличает крещённого от не крещённого?

В общем -такое:

#45

[Vardan]

В общем -такое:

#45

И всё? Не кажется, что этого очень мало?

[Heruvimos]

Зачем же Богу создавать богов по благодати, если они ничем от грешного человека не отличаются?

Творец создает творение, а не богов. Вы это выдумали.

[мипо]

И всё? Не кажется, что этого очень мало?

Думаю -это основное.

Но и на это требуется наличие истинной веры, что нынче -в дефиците!

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня.

Спасибо, Семён Семёныч за поднятые интересные вопросы.

Пропущу вопрос относительно православия, и перейду к важному:

Что отличает крещённого от не крещённого? какие важные моменты?

Доброго дня Вардан!
Спасибо.
Ещё недавно полагал, что природа нового Адама, получаемая в крещении от воды и Духа по - естеству Духа делает человека безгрешным без каких - либо усилий со стороны рождённого. Крещённый совершенно очищается от греха в водах крещения, а рождённая по естеству Духа природа нового человека никогда не сможет согрешить, по - причине того, что однородна природе Бога, который единственный без греха. Именно полученная новая природа человека, рождённая от Самого Бога и по естеству Бога отличает тварное от нетварного, крещённого от не крещённого.
Мне так представлялось, но учение Православной Церкви не оставило от такого моего представления камня на камне, утвердив догмат о невозможности духовного рождения по естеству Духа, но исключительно по благодати.

Мч. Иустин Философ, говоря о призвании людей стать богами по благодати, опирается на текст Пс 81 и формулирует смысл устремленности человечества к Богу: «Все люди удостоены сделаться богами и иметь силу быть сынами Всевышнего» (Iust. Martyr. Dial. 124). Такое толкование Пс 81 станет традиционным в позднейшей святоотеческой письменности.

Исходя из этого, разумею, что разница между крещённым и не крещёным состоит в том, что крещённый является богом по благодати, а не крещённый обычным творением.

[Семён Семёныч]

Творец создает творение, а не богов. Вы это выдумали.

Духовный кругозор расширьте до здравой Логики, что бы Вам не путаться между творением Бога и рождением от Бога.

[Vardan]

Доброго дня Вардан!
Спасибо.
Ещё недавно полагал, что природа нового Адама, получаемая в крещении от воды и Духа по - естеству Духа делает человека безгрешным без каких - либо усилий со стороны рождённого. Крещённый совершенно очищается от греха в водах крещения, а рождённая по естеству Духа природа нового человека никогда не сможет согрешить, по - причине того, что однородна природе Бога, который единственный без греха. Именно полученная новая природа человека, рождённая от Самого Бога и по естеству Бога отличает тварное от нетварного, крещённого от не крещённого.
Мне так представлялось, но учение Православной Церкви не оставило от такого моего представления камня на камне, утвердив догмат о невозможности духовного рождения по естеству Духа, но исключительно по благодати.

Мч. Иустин Философ, говоря о призвании людей стать богами по благодати, опирается на текст Пс 81 и формулирует смысл устремленности человечества к Богу: «Все люди удостоены сделаться богами и иметь силу быть сынами Всевышнего» (Iust. Martyr. Dial. 124). Такое толкование Пс 81 станет традиционным в позднейшей святоотеческой письменности.

Исходя из этого, разумею, что разница между крещённым и не крещёным состоит в том, что крещённый является богом по благодати, а не крещённый обычным творением.

Всё же, хочу напомнить, что Православие признаёт крещение истинным - и во всей Церкви с апостольским преемством. Поэтому, это как-то совсем некрасиво, говорить только о православных. И даже некорректно.


Всё дело в том, что по этому сложному вопросу, мнения даже святых - немного разнятся. Есть мнение святых подвижников, которого я придерживаюсь, что во время крещения - Господь насаждает в человеке Своё "семечко" и это семя должно взойти и расти-расти, пока не превратится в "древо" и станет плодоносить. Помните, что дерево надо узнавать по плодам.

Верующий и крещённый человек должен позаботиться, чтобы за этим семенем и древом в себе ухаживать, способствовать росту. А может случиться и такое, как о том сказал Христос в притче о сеятеле, что семя не найдя доброй почвы - не сможет расти.

[Piroma]

Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
(1Иоан.2:29)

правду Божию или свою?

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. А что христиане как боги могут?
К примеру, боги олимпа или боги народов языческих обладали сверхъестественными силами, христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

вы незнакомы с силами будущего века?

да и с самим веком

[Piroma]

христиане, как боги, что будут делать в мире потустороннем?

- - - - - Добавлено - - - - -

Спасибо. Что мы будет делать как боги в мире потустороннем? Впрочем, а что мы делаем как боги в мире этом?

христовы не христиане будчт управлять будущей вселенной и через нее всеми небесами со Христом во главе а Христос под руководством Отца

- - - - - Добавлено - - - - -

А также мне видится, что не смотря на свои недостатки и грехи, верующий все же обязан стараться не грешить. Это не всегда получается, конечно. Но стараться нужно. К этому и совесть призывает.

кому надо стараться не грешить тот не родился

- - - - - Добавлено - - - - -

Если говорить о временном, то в ветхозаветные времена Бог назвал богами людей. В новом завете Иисус подтвердил слово Писания. Но!

1Ин 3:2 "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть."

Будем подобны Ему. Но!

1Кор 15:28 "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."

в духовном теле славы

в смертном другое дело -отделены еще

но в духе должно быть общение с Отцом и Сыном

[Piroma]

Вот и получается, что боги по благодати это вообще ни о чём, та же тварь в грехи впадающая, ничего не могущая, ни воскресить, ни исцелить, ни окормить, ни усмирить, ни изгнать, зато сколько гонора.
Как Вы понимаете утверждение, что рождённый от Бога не грешит, потому что не может.
А если боги по благодати не грешить не могут, то как они могут быть богами, если они все во грехах своих?

власть быть сыном Божиим надо получить

нету ни у кого

не достигли рождения от Бога

от бумаги родились своими умственными усилиями которые бесполезны против духов нечистых

- - - - - Добавлено - - - - -

А за что же тогда те Боги осуждаются на смерть как человеки? -"Бог встал в Сонме Богов, произнести Суд... Вы -Боги, но умрете -как человеки"...

потому вы были богами а теперь люди по подобию богов