Что могут боги по благодати?

[Семён Семёныч]

Конечно, говоря - Дух - мы говорим о Божьем.

Ввиду того, что в человеческую природу всевается Божественная природа Христа и при двух природах, человеческой и Божественной у Богочеловека одна Божественная Личность, то велико ли должно быть удивление тому, что в водах крещения в человеческую природу всевается Божественная Личность Бога Духа Святого?
И эта Божественная Личность Бога Духа Святого становится так же Личностью нового человека рождённого в водах крещения?
Лично для меня нет в таком рождении в водах крещения нового человека от Бога Духа Святого ничего невозможного, но это противоречит учению Церкви о рождении нового человека исключительно по благодати, а не по естеству Духа. Поэтому, данное мнение это только мой личный теологумен, не относящийся к учению Православной Церкви.

[Сергей Божий]

Спасибо.
Вы осознаёте себя Господом с неба, духом животворящим?

Себя нет. Но то, что во Христе новая тварь. Да.

[Семён Семёныч]

Себя нет. Но то, что во Христе новая тварь. Да.

А почему именно тварь, а не Господь с неба, дух животворящий.

[Piroma]

Он в точности соответствует моим делам.

безусловно

меру веры не перепрыгнуть

но ее надо знать

не по делам

по совести -сознанию

как развито -до какой степени

обычно немощная вера дает немощную совесть и держит в немощи

то есть мера не достигнута которая дана

потому и мера не увеличивается

- - - - - Добавлено - - - - -

Что Вы имеете в виду, если ведь Адам -не бог?

...В остальном -прояснили.

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако же, можно делать Добро и без веры - "по доброй природе".

когда были во Христе до Адама были боги

имели доступ к Отцу который вновь открыл Христос избранным богам -которые должны вернуться в свой статус потерянный им им

Христос пришел за ними -кровью заплатить ошибки богов в этом веке

за ошибки прежде настоящего века попали в Адама

[Piroma]

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

где они? восхитившие?

и какие усилия и какое царство -где оно?

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, они могут отличаться, но при любом варианте нужно согласиться со Словом Божьим, а уже потом интерпретировать.

исцелить или погубить в субботу-что есть правда Божия?

правда не есть говорить истину а делать ее и Божью не свою

изгнать беса -правда Божия

правда Божия есть суды Божии

гнев Божий ее творит

гнев человека не творит правды Божией

[Piroma]

Себя нет. Но то, что во Христе новая тварь. Да.

как вы вошли во Христа?

[Piroma]

А почему именно тварь, а не Господь с неба, дух животворящий.

Господь с неба Сын человеческий

после воскресения открылся в силе Сыном Божиим

кто во Христе тот новое творение все новое

внутренний человек облечен в нового человека где все во всем Христос который есть сила и мудрость

означает новое творение оделось в силу и мудрость

полнота божества есть полнота духовная -полнота духов проявления

это в глиняном сосуде или дом земной

когда разрушится дом небесный будет-духовное тело

чтобы достигнуть нужно разрушить связи с миром и установить связи с Телом Христа

[Семён Семёныч]

Господь с неба Сын человеческий

после воскресения открылся в силе Сыном Божиим

кто во Христе тот новое творение все новое

внутренний человек облечен в нового человека где все во всем Христос который есть сила и мудрость

означает новое творение оделось в силу и мудрость

полнота божества есть полнота духовная -полнота духов проявления

это в глиняном сосуде или дом земной

когда разрушится дом небесный будет-духовное тело

чтобы достигнуть нужно разрушить связи с миром и установить связи с Телом Христа

Если в водах крещения, в нашу очищенную от всякого греха человеческую природу всевается Божественная природа Бога Духа Святого и соединяется с человеческой природой неслитно, нераздельно и неизменно, то разве в данном рождении от воды и Духа мы не уподобились рождению Самого Иисуса Христа, в Котором при двух природах, Божественной и человеческой Личность одна – Божественная.
Можно ли назвать такое рождение от воды и Духа тварным, а родившегося - тварью.

[Piroma]

Если в водах крещения, в нашу очищенную от всякого греха человеческую природу всевается Божественная природа Бога Духа Святого и соединяется с человеческой природой неслитно, нераздельно и неизменно, то разве в данном рождении от воды и Духа мы не уподобились рождению Самого Иисуса Христа, в Котором при двух природах, Божественной и человеческой Личность одна – Божественная.
Можно ли назвать такое рождение от воды и Духа тварным, а родившегося - тварью.

апостол Павел не был послан крестить в воде

означает что все крещения описанные и упомянутые у Павла есть крещение Духом Святым

забудьте водное

вот пророчоство-

я крестил вас в воде а Он будет крестить вас Духом Святым

Христос в воде не крестит

крестит в воде живой чтобы ожить

вода речная никого не оживляет

крещение во Христа не есть крещение во имя Христа

обьединение двух в одно есть заблуждение всеобщее

потому никаких новых тварей нету нигде

водные твари -водяные

Евангелие царства Божия есть духовное и ничего руками не делается в нем

нерукотворное все

духотворное

[Семён Семёныч]

обьединение двух в одно есть заблуждение всеобщее

Открыл отдельную тему:Воплощение Бога Духа Святого.
https://teolog.club/showthread.php?3...а-Духа-Святого
давайте продолжим в ней.

[captain]

Помнится, одна бабушка тоже возжелала быть владычицей морскою.
Очень назидательная история.

Ее проблема была не столько в желаниях, сколько в мотивах и целях. Отсюда она подходила ко всему этому с неверным сердцем. Отсюда и получила свое...

- - - - - Добавлено - - - - -

Желание есть, проявление Божества - нет. У меня у одного так или у всех поголовно?

Желание чего конкретно?

[мипо]

когда были во Христе до Адама были боги

Нет -сказано, что "во Христе -Новая Тварь", а не "Возвращение в Старую Тварь".

"Господь(Иегова) сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".(Псалом 2)
И ещё: "Господствуй среди врагов Твоих"(Псалом 109)

Это было сказано до Адама Перстного(который от Земли) или после перстного Адама?... Когда был воздвигнут Христос(Адам Небесный)?

имели доступ к Отцу который вновь открыл Христос избранным богам -которые должны вернуться в свой статус потерянный ими

Сатане и Его Ангелам, правящим этим Миром?... -Они не вернутся: "Бог встал в Сонме Богов -произнести Суд: ...Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...Но -Вы умрете как человеки."

Христос пришел за ними -кровью заплатить ошибки богов в этом веке

Они Его не послушали, не приняли и убили.

попали в Адама

Скорее -просто "повязаны с ним"... Всего другого Они лишены...

[мипо]

где они? восхитившие?

и какие усилия и какое царство -где оно?

Царство Небес -в Небесах, конечно. В Нем и будут те, которые смогли усилием восхитить(точнее-похитить/захватить) Его... Ибо что свяжется на Земле -то будет связано и в Небесах! И "никто не может расхитить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного".

правда Божия есть суды Божии

гнев Божий ее творит

гнев человека не творит правды Божией

Внутренних судят люди, а внешних -судит Бог. Это -Правда Божия!

Христос в воде не крестит -крестит в воде живой чтобы ожить

Он крестил в проточной воде Иордана(она -живая,текучая,впадающая,возвращающаяся-чтобы снова течь).

вода речная никого не оживляет

Вода не оживляет,конечно, -в ней умирают: перестают дышать!

крещение во Христа не есть крещение во имя Христа

А разве И.Христос не это заповедал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"(от Мф.гл.28)

[Piroma]

Царство Небес -в Небесах, конечно. В Нем и будут те, которые смогли усилием восхитить(точнее-похитить/захватить) Его... Ибо что свяжется на Земле -то будет связано и в Небесах! И "никто не может расхитить Дом Сильного, если прежде не свяжет Сильного".

Внутренних судят люди, а внешних -судит Бог. Это -Правда Божия!

Он крестил в проточной воде Иордана(она -живая,текучая,впадающая,возвращающаяся-чтобы снова течь).

Вода не оживляет,конечно, -в ней умирают: перестают дышать!

А разве И.Христос не это заповедал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"(от Мф.гл.28)

это вставка

во имя Мое во имя трёх и т д

вольные приписки /описки

на одном необычном месте доктринальное учение не строится

примите силу когда сойдет дух Святой и будете свидетелями Мне

Павел не был послан крестить в воде

это крещение закончило свое действие с вступлением в силу крещение Духом во Христа

это тоже во имя Христа делается но водой живой не мертвой

потому идите научите крестя их духом Святым во имя Мое
нельзя научить не принявшего духа Святого духовному

крещение в смерть есть совлечение ветхого человека духом Святым не водой

обрезание Христово нерукотворное

--
царство небесное приблизилось

как закваска/ сеть

[Piroma]

Нет -сказано, что "во Христе -Новая Тварь", а не "Возвращение в Старую Тварь".

"Господь(Иегова) сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".(Псалом 2)
И ещё: "Господствуй среди врагов Твоих"(Псалом 109)

Это было сказано до Адама Перстного(который от Земли) или после перстного Адама?... Когда был воздвигнут Христос(Адам Небесный)?

Сатане и Его Ангелам, правящим этим Миром?... -Они не вернутся: "Бог встал в Сонме Богов -произнести Суд: ...Я сказал: Вы -Боги и Сыны Вышнего все Вы...Но -Вы умрете как человеки."

Они Его не послушали, не приняли и убили.

Скорее -просто "повязаны с ним"... Всего другого Они лишены...

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог : Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду ЕмуОтцем, и Он будет Мне Сыном?

6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии

когда вводит

[Семён Семёныч]

кому надо стараться не грешить тот не родился

Можете обосновать Ваше утверждение?

[Piroma]

Можете обосновать Ваше утверждение?

все послания кричат об этом

но если постепенно то так-

1/
все мы много согрешаем -плотские

2/.
все мы мало согрешаем- плотские еще

3/
если бы кто согрешил -может не грешить
если согрешит умрет -здесь живой появляется

4/
не может грешить -тот кто в нем сильнее того кто в мире -потому не может грешить

это рожденный

не может согрешить иначе умрет

надо будет возвращение жизни -рождение опять

потому идет оживотворение и воскресение а прежде смерть

пока идет оживотворение не рожден -оживляется дух человека чтобы облечь его в новый дух
когда облечен рожден

в новом духе открывается Христос

смерть же чтобы умер старый дух-грех

[мипо]

это вставка

Нет, это не вставка! -Все обнаруженные вставки описаны здесь -"33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета":

https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/

Павел не был послан крестить в воде

Павел сообщает, что крестил(а значит -это требовалось!):

"во имя Павла вы крестились?¹⁴ Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,¹⁵ дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.¹⁶ Крестил я также Стефанов дом"(1Кор,гл.1)

это крещение закончило свое действие с вступлением в силу крещение Духом во Христа

Нет,-даже крещенные сразу Духом нуждались в последующем крещении водой:

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа."(Деяния,гл.10)

крещение в смерть есть...духом Святым не водой

Тогда -зачем в воде перестают дышать?...

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог : Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

6Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии

когда вводит

"Когда вводит" -становится ясно, если понять -куда вводит. Он Его не в Космос вводит...или что-то подобное! В тексте стоит слово "ойкумена"(заселенная культурная территория).
Вводит Он Его -в ойкумену народов(поселения Римской Империи). Тогда же и говорит Ему: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".
...Когда Он Его "вводит" -уже народы ойкумены существуют!

[Семён Семёныч]

4/
не может грешить -тот кто в нем сильнее того кто в мире -потому не может грешить

это рожденный

Верно!
Да и аминь!

- - - - - Добавлено - - - - -

не может согрешить иначе умрет

Если не может, то как согрешит, кто позволит?

[Piroma]

Нет, это не вставка! -Все обнаруженные вставки описаны здесь -"33 вставки не имеющихся в "оригинальном тексте" Нового Завета":

https://azbyka.ru/forum/threads/33-vstavki-ne-imejuschixsja-v-originalnom-tekste-novogo-zaveta.14482/

Павел сообщает, что крестил(а значит -это требовалось!):

"во имя Павла вы крестились?¹⁴ Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,¹⁵ дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.¹⁶ Крестил я также Стефанов дом"(1Кор,гл.1)

Нет,-даже крещенные сразу Духом нуждались в последующем крещении водой:

"⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:⁴⁷ кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа."(Деяния,гл.10)

Тогда -зачем в воде перестают дышать?...

"Когда вводит" -становится ясно, если понять -куда вводит. Он Его не в Космос вводит...или что-то подобное! В тексте стоит слово "ойкумена"(заселенная культурная территория).
Вводит Он Его -в ойкумену народов(поселения Римской Империи). Тогда же и говорит Ему: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе".
...Когда Он Его "вводит" -уже народы ойкумены существуют!

нужно войтй в поток духа Святогк и Он увлечет вас во Христа

это одно нужно всем нам

а то что человеческие руки могут делать не делает это

--

описки и дописки -при переписывании люди переписывали себе и добавляли себе пояснения

потому истина строится на двух трех свидетелях

гдд подобное два три раза сказано?

нужно крестить в воде?

Иоанну нужно было крестить в воде

апостолы крестили Духом Святым после сошествия Его на землю

спасение утверждается раздаянием духа Святого

читайте духовное не плотское