Проблема в том, что о крещении во имя Отца и Сына и Святого Духа, Иисус сказал только после Своего воскресения.Сообщение от Семён Семёныч
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Проблема в том, что о крещении во имя Отца и Сына и Святого Духа, Иисус сказал только после Своего воскресения.
И что с того?
Такого Он не говорил Никодиму. И не мог сказать!
Это ведь абсурд -говорить такое иудеям, которые и так принадлежали Отцу:
"Отец, человеки, которых Ты мне дал, были Твои и Ты дал их Мне"(Ин.17:6)
Новый Завет тоже дан не прежде Ветхого.
Вы считаете -при этом поменялся Бог иудеев?
А то, что вы только на одном слове (вода) построили целое учение.
Если бы Иисус говорил Никодиму о крещении во имя Отца и Сына и Святого Духа, то последовал бы вопрос от Никодима по этому поводу. А также, последовало бы объяснение Иисуса об этом крещении.
Ведь Никодим знал только о Иоанновом крещении.
Может слово "вода" в этом тексте вовсе не означает крещение, а нечто другое?
Христос открыл Никодиму только чать Таинства крещения, что ему должно родиться свыше, полнота этого рождения раскрыта Христом ученикам, во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Если бы не было нужды дополнять Ветхий завет Новым, то Новый не возник бы вообще.
- - - - - Добавлено - - - - -
С какого перепуга?
Ясно. Извините, что побеспокоил.
Если в этом тексте слово "дух" не означает что-то другое, то и соседнее,связанное с ним, слово "вода" не означает что-то другое!
Рад всякому общению в Духе мира и уважения.
Тогда зачем иудеям окунаться в Того, Которому они и так принадлежат?!
"во имя Отца" - это сказано для народов:
"Бог призрел на народы - из них составить народ во Имя Своё"
Да ведь их никто и не неволит, захотят рождения от Бога, будут креститься. Разберитесь, что значит быть сотворённым из земли перстным и что такое родиться от Самого Бога.
Совершенно верно.
Дух это Дух, а вода это вода.
Надеюсь, что вы не связываете все слова "вода" находящиеся в Священном Писании с крещением?
Например.
Иисус предлагал самарянке воду. Тут тоже о крещении говорится?
Эти события не связаны: Бог и без крещения в воде давал Святой Дух, запечатлев Им как своих Детей!
Иудеи и так давным-давно принадлежат Отцу, им не надо снова в Него погружаться - им надо омыться от их изначального греха(подобного Адамову) и погрузиться во Христа. Это есть подтверждение их веры Богу в Пришествие Обетования!
Вы предлагаете свалить всё в кучу: прямой смысл и смысл образный-пророческий?
Самарянка поняла, что Он -Пророк, потому что поняла образный смысл Его слов.
Когда же Он говорил о "духе и воде" - что тут образного?... И Иоанн крестил в воде -разве в образной воде, а не в обычной воде Иордана, впадающей в Мертвое море(символ вечной смерти)?
Мне совершенно без разницы что и как у иудеев.
Надо стараться понять всё. - Тогда и вопросов не останется.
А я и не говорил, что "вода" в Иоан.3:5 имеет образное значение.
Просто она именно в этом тексте, никак не относится к крещению.
Иисус отвечает Никодиму. Прочтите внимательно вопрос Никодима и ответ Иисуса. Может заметите что-то еще, кроме крещения (о котором, кстати, прямо не говорится).
Там сказано о рождении Свыше -от Святого Духа. О воде там ничего нет, если только не принять "утробу матери" за воду. Но рождает -не вода, а именно Дух: И.Христос сосредоточился на разъяснении о рожденных Духом(а не водой).
Но если принять во внимание то, как был рожден Духом сам Иисус, то видно, что -через буквальное погружение в воду Иордана(крещением покаяния).
Последний раз редактировалось мипо; 16.12.2024 в 16:51.
Хорошо, что заметили про утробу, ведь плод там находится в воде. Но как бы нам нравилось или не нравилось, написано, что надлежит родиться из (на греческом так) воды и из Духа.
Это означает, что первое рождение происходит из воды, а второе из Духа.
С этим согласуется 6 стих (Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.). Рождение от плоти это и есть рождение от воды.
Иисус был рожден Духом не водах крещения, а непосредственно от Духа Святого и Девы Марии. (ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго. Матф.1:20)Но если принять во внимание то, как был рожден Духом сам Иисус, то видно, что -через буквальное погружение в воду Иордана(крещением покаяния).
В водах крещения на Него сошел Дух Святой, т.е помазал Его.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием