Можно ли, согласно ВЗ традициям, приносить людей в жертву?

[Николай Н]

Это ваша фантазия.

В Библии написано, что Иеффай не планировал приносить дочь Богу (Суд 11.35).

Закон один, и для Исаака, и для дочери Иеффая.

Вы вероятно запамятовали, что Авраам принес Исаака не по закону, а по вере ?

17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и,
имея обетование, принес единородного,
18. о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
19. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,
почему и получил его в предзнаменование. (Евр 11:17-19)

[Miriam]

И он сделал: она осталась девицей не познавшей мужа. Суд 11:39: "По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,"

если её прирезали и потом сожгли,то конечно не познала мужа.
В те времена роль женщин была только в одном.

[Heruvimos]

В Библии написано, что Иеффай не планировал приносить дочь Богу (Суд 11.35).
Вы вероятно запамятовали, что Авраам принес Исаака не по закону, а по вере ?

17. Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и,
имея обетование, принес единородного,
18. о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
19. Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,
почему и получил его в предзнаменование. (Евр 11:17-19)

Весь закон верующими исполняется. Неверующие живут по принципу беззакония. Закон - это Слово Бога, неизменное.

- - - - - Добавлено - - - - -

если её прирезали и потом сожгли,то конечно не познала мужа.
В те времена роль женщин была только в одном.

Не надо свои кровожадные мысли приписывать другим. В Библии об этом нет ни слова.

[Николай Н]

Весь закон верующими исполняется.

Вероятно, так и думал Израиль принося сыновей Ваалу (Иер 19.6) по примеру Авраама отца веры.

Неверующие живут по принципу беззакония.

Однако и верующим людям пришлось напомнить, что милосердный Господь не нуждается в человеческих жертвах (Иер 19.5).

Закон - это Слово Бога, неизменное.

Однако во Второ-законии Моисея предписано сожигать людей в жертву Богу.

15. порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16. всю же добычу его собери на средину площади его
и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, (Втор 13:15,16)

[Николай Н]

вопрос темы:

Можно ли, согласно ВЗ традициям, приносить людей в жертву?

Да и не только можно, а даже нужно, как поступали Иисус Навин (Нав 7.25) и царь Давид.

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры,
и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (2Цар 12:31)

Да и первосвященник Каиафа на полном серьезе сказал, что лучше одному человеку умереть за народ (Ин 18.14).

[Семён Семёныч]

Да и не только можно, а даже нужно, как поступали Иисус Навин (Нав 7.25) и царь Давид.

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры,
и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (2Цар 12:31)

Да и первосвященник Каиафа на полном серьезе сказал, что лучше одному человеку умереть за народ (Ин 18.14).

А как же заповедь не противиться злому?

[Heruvimos]

Вероятно, так и думал Израиль принося сыновей Ваалу (Иер 19.6) по примеру Авраама отца веры.
Однако и верующим людям пришлось напомнить, что милосердный Господь не нуждается в человеческих жертвах (Иер 19.5).
Однако во Второ-законии Моисея предписано сожигать людей в жертву Богу.

15. порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
16. всю же добычу его собери на средину площади его
и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, (Втор 13:15,16)

И где тут про сожигание людей? Смотрите в книгу, а видите фигу?

[Николай Н]

А как же заповедь не противиться злому?

Это уже Новозаветная заповедь, тогда как в ВЗ сказано: зуб за зуб, глаз за глаз, ухо за ухо, нос за нос.

Да и к царю Давиду у милосердного Господа были претензии:
и сказано: «ты пролил много крови и вел большие войны;
ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицом Моим.

Вот, у тебя родится сын: он будет человек мирный; Я дам ему покой от всех врагов его кругом:
посему имя ему будет Соломон. И мир и покой дам Израилю во дни его.
Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, (1Пар 22:8-10)

[Жaнна]

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры,
и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. (2Цар 12:31)

Это просто про рабство. Рабами сделали покоренные племена и заставили работать на тяжёлых работах, перечислены.

Да и первосвященник Каиафа на полном серьезе сказал, что лучше одному человеку умереть за народ (Ин 18.14).

Исполнение мессианских пророчеств. Вы против?

[Николай Н]

И где тут про сожигание людей? Смотрите в книгу, а видите фигу?

Вот же написано: И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей.
И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. (Нав 7:25,26)

[Heruvimos]

Вот же написано: И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей.
И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни. (Нав 7:25,26)

Их камнями побили - прочтите еще раз. Это не жертва всесожжения. К чему вы это сюда притащили? Вы кашу варите? Какую?

[Жaнна]

если её прирезали и потом сожгли,то конечно не познала мужа.
В те времена роль женщин была только в одном.

Вы что-нибудь про Закон Моисея знаете? Так вот по закону этому человеческие жертвоприношения - мерзость.
Даже если бы Иеффая собака встретила, кошка или верблюд или осел, то их тоже нельзя было бы в жертву принести. Только чистое животное, которое указано в Законе.

Роль женщин была в чём?
А сейчас в другом?

Авраам жил до дарования Закона. И другие до Торы праведники делали нечто такое, что потом уже приобрело запретительный характер.

Как язычники. Делали всякое вот, в жертву высшим силам людей приносили, даже зная, что Бог (Верховное божество) есть. Просветилтсь светом Христовым, и стали иметь представление о заповедях и грехе.
Закон - веха в истории человечества. До и после его надо разграничивать.как было и как стало.

[Николай Н]

Это просто про рабство. Рабами сделали покоренные племена
и заставили работать на тяжёлых работах, перечислены.

Да есть такое раввинистическое толкование.

Однако в законе Моисея есть пункт о смертной казни через сожжение.
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием,
то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее. (Лев 21:9)

Исполнение мессианских пророчеств. Вы против?

Однако, Мессианское пророчество говорит о том, что Искупителем является Сам Господь Бог,
а не человек Сын Девы Марии.

Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)

[Николай Н]

Их камнями побили - прочтите еще раз.

Читаю еще раз: И побили его все Израильтяне камнями,
и сожгли их огнем, и наметали на них камни. (Нав 7:25,26)

Это не жертва всесожжения.

Однако написано, что эта жертва была угодна Богу.
После сего утихла ярость гнева Господня. (Нав 7:26)

К чему вы это сюда притащили? Вы кашу варите? Какую?

Я Вам просто показываю, почему Израильтяне думали, что Богу угодны человеческие жертвы и приносили своих сыновей во всесожжение, так что пророку Иеремии пришлось сделать заявление от имени милосердного Господа:
и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу,
чего Я не повелевал и не говорил и что на мысль не приходило Мне…(Иер 19:5)

[Жaнна]

Да есть такое раввинистическое толкование.

Просто рабство целесообразно. Всегда так в Древнем мире поступали с пленниками.

В ином случае, представьте непрерывные убийства в течение нескольких дней, горы гниющих трупов, сжигать надо долгое время, гигантские количества дров, казна не выдержит.

Однако в законе Моисея есть пункт о смертной казни через сожжение.

Четыре вроде вида казней- усекновение мечом, удавление, сожжение и побиение камнями. Раввинистическое толкование вроде говорит, что сжигали без нарушения целостности тела, а именно заливали расплавленный свинец а рот. Могу ошибаться, кто знает пусть поправит .

Однако, Мессианское пророчество говорит о том, что Искупителем является Сам Господь Бог,
а не человек Сын Девы Марии.

Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него…(Пс 48:8)

Да, не человек, а Бог.
Бог во Христе Иисусе.
Отец в Нём и Он - в Отце.

[Heruvimos]

Читаю еще раз: И побили его все Израильтяне камнями,
и сожгли их огнем, и наметали на них камни. (Нав 7:25,26)
Однако написано, что эта жертва была угодна Богу.
После сего утихла ярость гнева Господня. (Нав 7:26)
Я Вам просто показываю, почему Израильтяне думали, что Богу угодны человеческие жертвы и приносили своих сыновей во всесожжение, так что пророку Иеремии пришлось сделать заявление от имени милосердного Господа:
и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу,
чего Я не повелевал и не говорил и что на мысль не приходило Мне…(Иер 19:5)

Не надо приписывать Израильтянам собственный бред.

[Николай Н]

Не надо приписывать Израильтянам собственный бред.

Я всего лишь читаю как написано,
в отличие от одноглазиков, невидящих половину Библии.

за то вот, приходят дни, говорит Господь, когда место сие не будет более
называться Тофетом или долиною сыновей Енномовых, но долиною убиения. (Иер 19:6)

[Николай Н]

Да, не человек, а Бог.

Бог во Христе Иисусе.
Отец в Нём и Он - в Отце.

А Кто конкретно пострадал на Кресте ? Бог Отец или Бог Сын ?

[Miriam]

Не надо свои кровожадные мысли приписывать другим. В Библии об этом нет ни слова.

думаете,что во всесожжение приносили живых?

[Miriam]

Вы что-нибудь про Закон Моисея знаете? Так вот по закону этому человеческие жертвоприношения - мерзость.

но,тем не менее, во всяком законе есть исключения.
Прецедентное право называется.
Если жертва одного человека спасет целый род,то это уже необходимость.

49. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50. и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:49,50)

Это про смерть Господа.

Даже если бы Иеффая собака встретила, кошка или верблюд или осел, то их тоже нельзя было бы в жертву принести. Только чистое животное, которое указано в Законе.

ну, вам следует дополнить Книгу судей и более подробно описать историю Иеффая.

Роль женщин была в чём?
А сейчас в другом?

сейчас женщины принимают активное участие в жизни общества.

Авраам жил до дарования Закона. И другие до Торы праведники делали нечто такое, что потом уже приобрело запретительный характер.

То есть до Авраама можно было убивать друг друга и как только они выжили.
Должны были убить друг друга и съесть.
На самом деле Закон существовал от зарождения рода человеческого.
Например законы Хаммурапи.

Как язычники. Делали всякое вот, в жертву высшим силам людей приносили, даже зная, что Бог (Верховное божество) есть. Просветилтсь светом Христовым, и стали иметь представление о заповедях и грехе.
Закон - веха в истории человечества. До и после его надо разграничивать.как было и как стало.

Не забывайте. что Господь принес Себя в Жертву чтобы все жертвы прекратились.

Еф 5:2
и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

Не в монастырь ушел однако.....