Можно ли, согласно ВЗ традициям, приносить людей в жертву?

[Жaнна]

Един по сущности и троичен в Лицах (ипостасях).
Однако и сливать ипостаси Лиц тоже нельзя, иначе получится ересь модализма.
Православие рассматривает конкретно вторую ипостась (Бога Сына) в связи с Боговоплощением.
Скажите пожалуйста, сколько во Св. Троице неслиянных Я Лиц (ипостасей) ?
Скажите пожалуйста, сколько во Св. Троице самосущных сознаний Я ?
Человек - это природа, которую надо уметь отличать от Божественного Лица Бога Сына, которому усваиваются страдания воипостасной природы, поскольку Его Божественная ипостась осуществляет изменения воипостасной человеческой природы (смерть и воскресение).
И эти страдания усваиваются Богу Сыну осуществившему их.
А осуществил воскресение конкретно Бог Сын.
Это уже несторианство, считать Христа богоносным человеком (ипостасью).

Догматы таковы, что как ни крути их - будет ересь.
Мнений очень много. Какие-то довлеют, какие-то не очень .
Судя по всему, вы - монофизит. Сейчас это - обычное дело .

Я не верю в обожение плоти. В теозис.

Мне нравится толкования вот такие, из IV- V в:

"Для уплаты долга естества нашего, безстрастное естество соединилось со страстною природою, дабы один и тот же, «Ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус» (1Тим. 2, 5), и мог умереть по одному (естеству), и не мог умереть по другому, как того и требовало свойство нашего врачевания."

" Ибо хотя в Господе Иисусе одно лице - Бога и человека: однако иное то, откуда происходит общее того и другого уничижение, и иное то, откуда проистекает общее их прославление. От нашего (в Нем естества) у Него есть меньшее Отца человечество, а от Отца у Него есть равное с Отцем божество. По причине этого-то единства лица, которое должно разуметь по отношению к тому и другому естеству, и о Сыне человеческом читаем, что Он «сшел с неба», тогда как Сын Божий восприял плоть от Девы, от которой родился; и обратно - о Сыне Божием говорится, что Он «распят и погребен», тогда как Он потерпел сие не божеством, по которому Единородный совечен и единосущен Отцу, а немощным человеческим естеством. "

Человек, человеческое естество умерло, а не божественное.

[Жaнна]

Ну так жертва Авраама сыном или Иеффая дочерью это тоже закономерность.
........
не хотелось бы обсуждать толкования,они бывают разные.
В разное время разные оттенки толкований

На этой позитивной ноте стоит завершить с Иеффаем.
Потому что у нас параллельные мнения и у них нет точек пересечения.

Если судить о жертвоприношении Авраама, то там второе главное действующее лицо Исаак, которому на момент несостоявшегося убийства было более 30 лет, смею предположить, что было ему лет как Христу .
Исаак добровольно отдал себя в жертву, вот что главное .
Прообраз Христа .

Есть очень интересные комментарии раввинистическое о том, что происходило, но они в христианском богословии вроде не задействованы. "Акедат Ицхак".

[Miriam]

На этой позитивной ноте стоит завершить с Иеффаем.
Потому что у нас параллельные мнения и у них нет точек пересечения.

и быть не может,потому что вы рассуждаете по трактовкам, а я по тексту.

Если судить о жертвоприношении Авраама, то там второе главное действующее лицо Исаак, которому на момент несостоявшегося убийства было более 30 лет, смею предположить, что было ему лет как Христу .
Исаак добровольно отдал себя в жертву, вот что главное .
Прообраз Христа .

откуда тридцатилетие Ицхака,раввины сказали,были на дне рождения.
Кстати дочь Иеффая тоже приняла свою участь.

[Heruvimos]

выше вы написали мне про всесожжения живьем:
"А вам хотелось бы? Вы прелесть."

Я вам и ответила словами Библии.
Как всегда впрочем, вы постоянно спорите к с Библией...где же ваша сола скриптура

Соло - скриптура - это не способ заниматься демагогией, используя тексты с любым упоминанием сожжения, в поддержку версии о гибели дочери Иеффая, о которой нет ни слова.

- - - - - Добавлено - - - - -

это вы про себя?
Сомневаюсь...
А вот были ли у Господа враги,интересно подумать...

Лк 23:34
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Сатана, например...

[Николай Н]

Догматы таковы, что как ни крути их - будет ересь.

Ересь будет только с точки зрения иудействующих несториан.

Мнений очень много. Какие-то довлеют, какие-то не очень .
Судя по всему, вы - монофизит. Сейчас это - обычное дело .

Я исповедую неслиянное соединение двух природ в одной предвечной ипостаси Бога Слова.

Я не верю в обожение плоти. В теозис.

Можно понимать обОжение плоти во Христе не сущностью, а энергией Его Божества.

Мне нравится толкования вот такие, из IV- V в:
"Для уплаты долга естества нашего, безстрастное естество соединилось со страстною природою, дабы один и тот же, «Ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус» (1Тим. 2, 5), и мог умереть по одному (естеству), и не мог умереть по другому, как того и требовало свойство нашего врачевания."

Тезис про страстную природу очень похож на несторианство.
В православии считается, что Христос воспринял только неукорные страсти.

" Ибо хотя в Господе Иисусе одно лице - Бога и человека: однако иное то, откуда происходит общее того и другого уничижение, и иное то, откуда проистекает общее их прославление. От нашего (в Нем естества) у Него есть меньшее Отца человечество, а от Отца у Него есть равное с Отцем божество. По причине этого-то единства лица, которое должно разуметь по отношению к тому и другому естеству, и о Сыне человеческом читаем, что Он «сшел с неба», тогда как Сын Божий восприял плоть от Девы, от которой родился; и обратно - о Сыне Божием говорится, что Он «распят и погребен», тогда как Он потерпел сие не божеством, по которому Единородный совечен и единосущен Отцу, а немощным человеческим естеством. "

А вот это уже криптонесторианство, поскольку здесь говорится о едином Лице,
но не говорится о единой ипостаси Бога Слова, утвержденной на Халкидонском соборе.

Человек, человеческое естество умерло, а не божественное.

Но нет же природы неипостасной. Так какая конкретно ипостась пострадала на Кресте ?

[Diogen]

откуда тридцатилетие Ицхака,раввины сказали,были на дне рождения.

Отсюда:
Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: [вот] лета жизни Сарриной;
(Быт.23:1)
По логике мама не пережила жертвоприношение сына.

[Жaнна]

Ересь будет только с точки зрения иудействующих несториан.
Я исповедую неслиянное соединение двух природ в одной предвечной ипостаси Бога Слова.
Можно понимать обОжение плоти во Христе не сущностью, а энергией Его Божества.

Тезис про страстную природу очень похож на несторианство.
В православии считается, что Христос воспринял только неукорные страсти.
А вот это уже криптонесторианство, поскольку здесь говорится о едином Лице,
но не говорится о единой ипостаси Бога Слова, утвержденной на Халкидонском соборе.
Но нет же природы неипостасной. Так какая конкретно ипостась пострадала на Кресте ?

Я вам привела цитаты св. Льва Великого.
Быстро вы с ним разобрались )

Фаст Г. О пределах человеческого познания, или реальность и ее модели. Электронный ресурс/ Богослов.RU
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...modeli/#source
Рекомендую вам почитать известного православного богослова.

Вы в самом деле ведь думаете, что Бог есть реальная Троица.
Троица с ипостасями - это теоретическое представления о Боге и Христе, модель богословская .
Упрощённое, даже может примитивное представление о реальности божества.

Вы же занимаетесь схоластикой.
Не с добрым намерением. А чтобы ущемить другого, обвинить в ереси .
Остановись. Чего вы добьётесь приписав кому -то ересь? Собственной праведности? Так вы сами -монофизит. )

Вы Христа уже за Человека, за сына Божьего не воспринимаете. Он у вас - догматическая ипостась. Вы полагаете это нормальным?

[Miriam]

Соло - скриптура - это не способ заниматься демагогией, используя тексты с любым упоминанием сожжения, в поддержку версии о гибели дочери Иеффая, о которой нет ни слова.

однако слово всесожжение не является синонимом слова монастырь.

Сатана, например...

ну хорошо,сатана, а как насчет людей?

Рим 5:7
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

[Miriam]

Отсюда:
Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: [вот] лета жизни Сарриной;
(Быт.23:1)
По логике мама не пережила жертвоприношение сына.

а почему это не произошло при её жизни?
Почитайте труд Кьеркегора "Страх и трепет",философ уверен,что все происходило при жизни Сарры.

[Николай Н]

Я вам привела цитаты св. Льва Великого.
Быстро вы с ним разобрались )

Да, у католиков весьма туманное, невнятное богословие,
так и положившее начало протестантскому несторианству.
Однако католики почитают Деву Марию Богородицей.

Фаст Г. О пределах человеческого познания, или реальность и ее модели. Электронный ресурс/ Богослов.RU
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...modeli/#source
Рекомендую вам почитать известного православного богослова.

Хорошо, я прочитаю.

Вы в самом деле ведь думаете, что Бог есть реальная Троица.

Да, в православном понимании, три ипостаси и одна природа Божества находятся на одном онтологическом уровне.

Так что в православном понимании, Бог-Троица - это три бытия в одном бытии и одно бытие в трех бытиях, как писал Григорий Богослов в слове на святые светы 39.

Троица с ипостасями - это теоретическое представления о Боге и Христе, модель богословская .
Упрощённое, даже может примитивное представление о реальности божества.

Однако надо исповедовать три самосущных сознания Я в одном Божеском естестве,
чтобы прийти к истинному, ипостасному воплощению Я Бога Сына.

Вы же занимаетесь схоластикой.
Не с добрым намерением. А чтобы ущемить другого, обвинить в ереси .
Остановись. Чего вы добьётесь приписав кому -то ересь? Собственной праведности? Так вы сами -монофизит. )

Я же писал, что исповедую две неслиянные природы в одной Божественной ипостаси Христа.

Вы Христа уже за Человека, за сына Божьего не воспринимаете.
Он у вас - догматическая ипостась.

Божественная ипостась, воипостазировавшая человеческую природу от Девы Марии.

Вы полагаете это нормальным?

Важно понимать, что Я Христа одно Божественное, а не человеческое. А иначе получится не христианский милосердный Бог, а жестокий ветхозаветный деспот, нуждающийся в человеческих жертвах, в которого верил первосвященник Каиафа, надеявшийся задобрить Божий гнев жертвой человека Сына Девы Марии.

[Жaнна]

Я Христа одно Божественное, а не человеческое. А иначе получится не христианский милосердный Бог, а жестокий ветхозаветный деспот, нуждающийся в человеческих жертвах, в которого верил первосвященник Каиафа, надеявшийся задобрить Божий гнев жертвой человека Сына Девы Марии.

Вы не только монофизит, но и последователь ереси Маркиона о дуализме Бога - ВЗ и НЗ.

Жертва Христа - это спасение от смерти, расторжение клятвы "смертью умрёшь" данной Адаму.
Христос воскрес! Это Пасха (вывод из рабства) Нового Завета
Новый Завет - это новый союз с Богом , который предлагается людям заключить. А вы о чем думаете?

Апостол Павел утверждает, что Бог во времена Моисея тот же Христос:
1Кор 10:9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

[Юханна]

Так вы сами -монофизит. )

Монфизит тот, кто исповедует, что человечество Христа растворилось в Боге, как капля в море,т.е.слитно. Николай же вам написал,что исповедует "неслиянное" соединение человечества и Бога во Христе

[Жaнна]

Монфизит тот, кто исповедует, что человечество Христа растворилось в Боге, как капля в море,т.е.слитно. Николай же вам написал,что исповедует "неслиянное" соединение человечества и Бога во Христе

Я вижу, что он пишет. Довольно несвязно.
Он рассматривает Христа не как истинного Человека, в котором невидимо присутствует Бог (Отец), а именно как некую умозрительную Ипостась, где растворены две природы, хотя он пишет о двух природах, как учат, но видит во Христе одну, причем и божественная страдала, умирала и воскресла.

Если он к тому же считают за норму учение о дуализме Бога (злой Отец, добрый Сын), то как-то совсем все сложно.

Самое плохое, что он не любит Христа.
А рассматривает Его как средство (?) да ещё с циркулем, линейкой и весами в руках.

[Heruvimos]

однако слово всесожжение не является синонимом слова монастырь.

Ну если не является тогда в монастырях нет никакого смысла. А всесожжение является символом полного посвящения Богу, если вы были не в курсе.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну хорошо,сатана, а как насчет людей?

Рим 5:7
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

Иисус призвал любить врагов.

[Жaнна]

Ну если не является тогда в монастырях нет никакого смысла. А всесожжение является символом полного посвящения Богу, если вы были не в курсе.
.

"Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел."

"Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле".
Иов 42:6

[Diogen]

а почему это не произошло при её жизни?
Почитайте труд Кьеркегора "Страх и трепет",философ уверен,что все происходило при жизни Сарры.

Не возражаю.
Авраам живёт в Беер-Шеве. Пошёл с сыном на север, 3 дня пути, чтобы принести жертву.
Можно связать смерть Сарры тоже на север от Беер Шевы, в Хевроне - погналась за ушедшими.
Есть другая причина того, что Авраам хотел похоронить Сарру именно к Хевроне?

[Николай Н]

Вы не только монофизит,

Я Вам уже писал, что исповедую две неслиянные природы в одной ипостаси Христа.

но и последователь ереси Маркиона о дуализме Бога - ВЗ и НЗ.

Бог один, но когда пришла полнота времени, то сменил гнев на милость,
как предсказано у пророков (Зах 4.6, Мих 7.18, Ис 57.16).

Жертва Христа - это спасение от смерти, расторжение клятвы "смертью умрёшь" данной Адаму.

Потрудитесь понять, что Жертва Христа - это Жертва Бога Сына,
а не человека, который никак не искупит брата своего (Пс 48.8).

Христос воскрес! Это Пасха (вывод из рабства) Нового Завета

Православные говорят: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его,
и да бежат от лица Его ненавидящии Его.

Новый Завет - это новый союз с Богом , который предлагается людям заключить.
А вы о чем думаете?

Я думаю о том, что Вам пора бы усвоить -
новый союз заключен в Крови Христа Бога (Мф 26.28).

Апостол Павел утверждает, что Бог во времена Моисея тот же Христос: 1Кор 10:9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

Да тот же Бог Сын (вторая ипостась Св. Троицы) благой по сущности и строгий
по домостроительству, когда реализует логосы суда и отмщения.
Знаете православное учение о логосах (замыслах) согласно которым сотворен мир ?

[Николай Н]

Я вижу, что он пишет. Довольно несвязно.

Научитесь отличать ипостась от природы и тогда узрите связь.

Он рассматривает Христа не как истинного Человека,

Я Вам уже писал, что человек - это природа в составе (дух, душа, тело)
которую надо уметь отличать от Божественной ипостаси Христа,
содержащей эту воипостасную человеческую природу.

в котором невидимо присутствует Бог (Отец),

В воплощенном Боге Сыне присутствует не только Бог Отец,
а еще и Бог Св. Дух по причине перихорезиса ипостасей.

а именно как некую умозрительную Ипостась,

Я уже писал, что ипостась - это такое же онтологическое бытие как и сущность (природа).
Но ипостась не мыслится в категории природы.

где растворены две природы, хотя он пишет о двух природах, как учат, но видит во Христе одну, причем и божественная страдала, умирала и воскресла.

Я уже писал, что действие (смерть и воскресение) природное, а осуществление действия - ипостасное.
Вот поэтому все страдания человеческой природы Христа усваиваются Его Божественному Лицу, осуществившему эти страдания.

Если он к тому же считают за норму учение о дуализме Бога (злой Отец, добрый Сын), то как-то совсем все сложно.

Нет, это один Бог Сын благой по сущности и строгий
по домостроительству, когда реализует логосы суда и отмщения.
Знаете православное учение о логосах (замыслах) согласно которым сотворен мир ?

[Miriam]

Ну если не является тогда в монастырях нет никакого смысла. А всесожжение является символом полного посвящения Богу, если вы были не в курсе.

да ладно......подсчитайте,сколько козлов,овец,тельцов было полностью посвящено Богу.
Да их и содержать негде.

[Heruvimos]

да ладно......подсчитайте,сколько козлов,овец,тельцов было полностью посвящено Богу.
Да их и содержать негде.

Я не о цифрах, а о сути жертвы всесожжения.