Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 60 из 60

Тема: Нефелимы, рефаимы и Потоп.

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Бог поражает мечем, если народ не угоден Ему. Рефаимы как народ были уничтожены - это рука Божья. Остались только фрагментарные потомки, упоминаемые в дальнейшем.
    Лично я склонен думать, что во фразе "Бог посетил их" подразумевается именно Небесное вмешательство Бога, типа такого -"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие".

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Адам создан из праха. Поэтому теория эволюции совершенно не противоречит сотворению человека из такого биологического "праха" как примат.
    это уже какое-то странное предположение.
    Если я правильно понимаю имя первого человека Адам (а отсюда и общее название всего человеческого рода) происходит от корня адама — земля, из которой было сотворено его тело.

    Это как бы притча (иносказание) про несоблюдавших шаббат (кого? Кто должен соблюдать субботу), а не то, что из людей появились обезьяны.
    Вы может тоже субботу не соблюдаете, но в макаку от этого не превращаетесь и опустившимся человеком никто не называет.
    сказка ложь,да в ней намек.....
    Если кто-то утверждает,что человек произошел от обезьяны,то почему собственно не наоборот?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1. Противоречие с Библией в том, что эволюция нуждается в "миллионах лет", которых ни Библия, ни наука не наблюдает.
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,... ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
    (Исх.20:9-11)
    здесь возможна новая дискуссия на тему: сколько длится день Бога.

    2. Эволюция подразумевает смерть многих поколений животных.
    эволюция не о смерти, а о выживаемости и улучшении вида.
    Можно сказать, что Господь Иисус после воскрешения прошел эволюционный скачок и тело стало иным, улучшенным и совершенным.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Лично я склонен думать, что во фразе "Бог посетил их" подразумевается именно Небесное вмешательство Бога, типа такого -"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие".
    Не ставьте Богу рамки.

  4. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Не ставьте Богу рамки.
    "Посещение Господа" -это не "рамки", а библейский оборот речи, указывающий на Небесное вмешательство Творца...

    Можно пройтись по конкретным местам Библии, употреблявшим подобное выражение, и глянуть -каких событий касалась эта фраза...

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Посещение Господа" -это не "рамки", а библейский оборот речи, указывающий на Небесное вмешательство Творца...

    Можно пройтись по конкретным местам Библии, употреблявшим подобное выражение, и глянуть -каких событий касалась эта фраза...
    Всем управляет Бог, и появлением народов, и истреблением.

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,481
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    здесь возможна новая дискуссия на тему: сколько длится день Бога.
    Дискуссия возможна. А пока, до подмены темы, отметим, что нет возражения на заявление, что "наука не наблюдает "миллионов лет", необходимых эволюции".
    При описании творения говорится о "вечере и утре", которые составляют "день". Да и заповедь понимается как недельный цикл.
    В исполнении некоторых пророчеств можно порассуждать о длительности "дня Бога". Для творения - нет.


    эволюция не о смерти, а о выживаемости и улучшении вида.
    Можно сказать, что Господь Иисус после воскрешения прошел эволюционный скачок и тело стало иным, улучшенным и совершенным.
    Какие проблемы с выживаемостью, если смерти пока нет? Никаких.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  7. #47
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это уже какое-то странное предположение.
    Если я правильно понимаю имя первого человека Адам (а отсюда и общее название всего человеческого рода) происходит от корня адама — земля, из которой было сотворено его тело.
    Тело человека такое же по строению и составу как тела животных. Эти тела и есть прах, который из земли и в землю возвратится.
    Синоним "праха" - материя. Тварность.

    Человека от животных отличает наличие искры Божией, от вдохнутого при сотворении в Адама Духа. Что проявляется в интеллекте и творческом начале человека, мы - все творцы, нет других таких живых существ.

    сказка ложь,да в ней намек.....
    Если кто-то утверждает,что человек произошел от обезьяны,то почему собственно не наоборот?
    Это ненаучно. )
    В таком , ругательном, смысле от человека, чаще чем коранические обезьяны, происходят козлы, ослы, свиньи и суки с кобелями.

    Можно сказать, что Господь Иисус после воскрешения прошел эволюционный скачок и тело стало иным, улучшенным и совершенным.
    Сказано, что это воскресшее тело - результат нового творения, а не эволюции, улучшения, старого ."Се, творю все новое".

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Дискуссия возможна. А пока, до подмены темы, отметим, что нет возражения на заявление, что "наука не наблюдает "миллионов лет", необходимых эволюции".
    При описании творения говорится о "вечере и утре", которые составляют "день". Да и заповедь понимается как недельный цикл.
    В исполнении некоторых пророчеств можно порассуждать о длительности "дня Бога". Для творения - нет.
    Однако уже древние об этом рассуждали:

    Пс 89:5
    Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.

    Какие проблемы с выживаемостью, если смерти пока нет? Никаких.
    глядя что понимать под смертью.
    Если смерть плоти,то смерть есть, и мы тут боремся за торжество плоти.
    Но если по духу,то жизнь не кончается со смертью плоти.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение

    Человека от животных отличает наличие искры Божией, от вдохнутого при сотворении в Адама Духа. Что проявляется в интеллекте и творческом начале человека, мы - все творцы, нет других таких живых существ.
    спасибо за напоминание, но я в курсе.

    Это ненаучно. )
    В таком , ругательном, смысле от человека, чаще чем коранические обезьяны, происходят козлы, ослы, свиньи и суки с кобелями.
    а вы уверены.что Библия научна?
    Или научно происхождение человека от обезьяны?
    Видите ли,если есть прогресс (напр. обезьяны в человека) то может быть и регресс(человека в обезьяну).
    Это диалектика.
    Сказано, что это воскресшее тело - результат нового творения, а не эволюции, улучшения, старого ."Се, творю все новое".
    Новое лучшее творение тоже можно рассматривать как эволюцию творений....

    Значение слова эволюция:

    https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0...86%D0%B8%D1%8F
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #50
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вы уверены.что Библия научна?
    Если Библия исторична, то тогда она вполне научна и объективна.

    научно происхождение человека от обезьяны?
    Вполне. Есть общность строения, органов, состава, функций и т.п.
    Видите ли,если есть прогресс (напр. обезьяны в человека) то может быть и регресс(человека в обезьяну).
    Это диалектика.
    Но не в научном плане, а в идеологическом и общественно-политическом. Рассизм, нацизм и прочие сегрегации не на пустом месте выросли.
    Новое лучшее творение тоже можно рассматривать как эволюцию творений....
    эволюция подразумевает постепенность .
    У во Христе новая материальность, не ведомая нам. Для которо не является преградой время и пространство. Это творение заново. Второй , новый Адам.

  11. #51
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Если Библия исторична, то тогда она вполне научна и объективна.
    да ладно....Библия - учебник истории и естествознания?
    Круто.

    Вполне. Есть общность строения, органов, состава, функций и т.п.
    это доказательство первичности обезьяны перед человеком?
    А вы в курсе, свиньи страдают теми же генетическими нарушениями и дисфункциями белков, которые вызывают у людей такие заболевания, как ожирение, болезнь Альцгеймера или болезнь Паркинсона. Таким образом, изучение генома свиней — ключ к новым методам лечения человеческих болезней.
    Но не в научном плане, а в идеологическом и общественно-политическом. Рассизм, нацизм и прочие сегрегации не на пустом месте выросли.
    эволюция подразумевает постепенность .
    есть теория скачкообразной эволюции.
    У во Христе новая материальность, не ведомая нам. Для которо не является преградой время и пространство. Это творение заново. Второй , новый Адам.
    Он никак не мог стать НОВЫМ творением, потому что полностью сохранил Свое естество, Свое сознание, память и пр.
    Так что НОВЫЙ Иисус как-то не проходит.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #52
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да ладно....Библия - учебник истории и естествознания?
    Круто.
    А для вас разве нет?
    Для многих верующих естествознание человека веками ограничивалось созданием Адама из праха.
    А история этим начиналась.

    это доказательство первичности обезьяны перед человеком?
    А вы в курсе, свиньи ....... Таким образом, изучение генома свиней....
    Вот подтверждение общности праха всех живых существ.
    Мог ли быть исходным прахом для создания Адам кабанчик? Наверное всё -таки примат более подходит.

    есть теория скачкообразной эволюции.
    Он никак не мог стать НОВЫМ творением, потому что полностью сохранил Свое естество, Свое сознание, память и пр.
    Так что НОВЫЙ Иисус как-то не проходит.
    Скачкообразная эволюция предполагает хотя бы несколько поколени живых существ .

    Почему второй Адам совершенно новый?
    Хотя бы потому что Христос вознёсся в небеса, стал невидимым, разве первый так мог? Так что естество (природа) по Воскресении из мертвых стала другая .

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,481
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Однако уже древние об этом рассуждали:

    Пс 89:5
    Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
    Отлично!
    Если примените эту формулу, то от 6 дней творения сможете получить 6 000 астрономических лет. Пойду на эту уступку, если вы вставите в этот период всю эволюцию.

    глядя что понимать под смертью.
    Если смерть плоти,то смерть есть, и мы тут боремся за торжество плоти.
    Но если по духу,то жизнь не кончается со смертью плоти.
    К животным смерть вторая неприменима.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  14. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,342
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если примените эту формулу, то от 6 дней творения сможете получить 6 000 астрономических лет. Пойду на эту уступку, если вы вставите в этот период всю эволюцию.
    Это ошибка -считать Тору/Закон -описывающим плоть... Павел заявил: "Закон -духовен!".
    И И.Христос -ведь не по плоти собирался Его исполнить, а по духу, исполняя все "вав и йод"!

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Вот подтверждение общности праха всех живых существ.
    Мог ли быть исходным прахом для создания Адам кабанчик? Наверное всё -таки примат более подходит.
    Круто!
    Открытие о возникновении видов.
    Ежели из праха,значит потомок.
    ура.
    Скачкообразная эволюция предполагает хотя бы несколько поколени живых существ.
    Это глядя как понимать термин "эволюция"
    Вот человек вчера курил, а сегодня бросил...эволюция человека?

    Почему второй Адам совершенно новый?
    Хотя бы потому что Христос вознёсся в небеса, стал невидимым, разве первый так мог? Так что естество (природа) по Воскресении из мертвых стала другая .
    Адам может и новый, а вот "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же".
    (Евр 13:8)
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #56
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Отлично!
    [/FONT][/SIZE][/FONT][/COLOR]Если примените эту формулу, то от 6 дней творения сможете получить 6 000 астрономических лет. Пойду на эту уступку, если вы вставите в этот период всю эволюцию.
    это не формула,в Псалме нет точной цифры:

    Пс 89:5
    Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.


    Это поэтическое описание того факта,что Бог живет в другом времени.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    575
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Круто!
    Открытие о возникновении видов.
    Ежели из праха,значит потомок.
    ура.
    Вопрос в том, что есть прах, из которого создан человек.
    Вы знаете состав человека примерно? Вода, белки, элементы? Строение клетки?
    Как и к других живых существ.
    Вот какой прах!
    Сначала воды и земля порождают животных по роду их
    Сотворение же Богом человека по образу и подобию произошло после этого, когда животные созданы.

    Образ и подобие разве в тленной плоти? Нет, оно в нетленном Духе.

    Это глядя как понимать термин "эволюция"
    Вот человек вчера курил, а сегодня бросил...эволюция человека?
    Вы такое придумали, вам и отвечать )

    Адам может и новый, а вот "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же".
    (Евр 13:8)
    К первому Адаму Иисус имел отношение в своей материальности только до Своего Воскресения.
    "Вчера" - это после Воскресения.
    А до того Иисус был разный и изменчивый, как все смертные - эмбрионом, новорожденным, подростком, взрослым, умершим, воскресшим.

  18. #58
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, что есть прах, из которого создан человек.
    Вы знаете состав человека примерно? Вода, белки, элементы? Строение клетки?
    Как и к других живых существ.
    Вот какой прах!
    и что....можно сделать вывод,что Адам произошел из всех животных?

    Сначала воды и земля порождают животных по роду их
    Сотворение же Богом человека по образу и подобию произошло после этого, когда животные созданы.
    Да,человек последнее творение Господа,более того,человека Бог делал лично и вдохнул в человека душу (нешама)

    Образ и подобие разве в тленной плоти? Нет, оно в нетленном Духе.
    разве мы не командуем нашим телом?

    Вы такое придумали, вам и отвечать )
    Я придумала значение слова "эволюция"?
    Да вы словари посмотрите.



    К первому Адаму Иисус имел отношение в своей материальности только до Своего Воскресения.
    "Вчера" - это после Воскресения.
    А до того Иисус был разный и изменчивый, как все смертные - эмбрионом, новорожденным, подростком, взрослым, умершим, воскресшим.
    Вчера это вчера,то есть раньше...и Иисус всегда был Собой,вспомните Его исчезновение на Пасху.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,481
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это не формула,в Псалме нет точной цифры:

    Пс 89:5
    Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.


    Это поэтическое описание того факта,что Бог живет в другом времени.
    Контрольные вопросы.
    Что было раньше - Солнце или Земля?
    Окаменелости животных появились в результате Потопа или постепенно, показывая изменения фауны в различные периоды?
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  20. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,715
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Контрольные вопросы.
    Что было раньше - Солнце или Земля?
    Окаменелости животных появились в результате Потопа или постепенно, показывая изменения фауны в различные периоды?
    для меня Библия не учебник естествознания или истории.
    Я просто отметила, что для Бога нет времени.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®