Казнить нельзя, помиловать.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Хотелось бы узнать, кто в Церкви решает о спасении усопших чад Церкви, где именно они пребывают в посмертии?
Если усопший верующий жил в вере и в мире с Церковью, в посмертии был отпет и отправлен в Церковь Торжествующую на небесах, то почему нельзя просить у данного верующего его святых молитв о пребывающих в Церкви воинствующей?
Кто именно и, каким образом сообщает Церкви о местоположении усопшего в посмертии?

[Ибрагим Аббас]

Приветствую друзья!
Хотелось бы узнать, кто в Церкви решает о спасении усопших чад Церкви, где именно они пребывают в посмертии?
Если усопший верующий жил в вере и в мире с Церковью, в посмертии был отпет и отправлен в Церковь Торжествующую на небесах, то почему нельзя просить у данного верующего его святых молитв о пребывающих в Церкви воинствующей?
Кто именно и, каким образом сообщает Церкви о местоположении усопшего в посмертии?

Сильно написали, просто наповал. Значит, церковь решает где именно пребывать в посмертии. Вот как. Очень сильно. Искренне вам говорю. Вот как церковь определит, так и будет. Причем не просто Церковь, а кто-то в церкви. Сидит-стоит некий священник, кадилом машет, и решает: такому быть в Царствии на небе в отделении первом, такому во втором, и так далее.

И Бог не нужен. Церковь уже без Бога справляется. Чудеса.

[Тимофей-64]

Приветствую друзья!
Хотелось бы узнать, кто в Церкви решает о спасении усопших чад Церкви, где именно они пребывают в посмертии?
Если усопший верующий жил в вере и в мире с Церковью, в посмертии был отпет и отправлен в Церковь Торжествующую на небесах, то почему нельзя просить у данного верующего его святых молитв о пребывающих в Церкви воинствующей?
Кто именно и, каким образом сообщает Церкви о местоположении усопшего в посмертии?

Ну бывают же случаи, когда Бог САМ по смерти прославляет некоторых праведников. Чудесами на могиле, например.
Мученики, исповедавшие веру во Христа, за нею мучимые и с нею умершие - они где?
Не очевидно ли это практически всегда? (Не очевидно только для ярко выраженных еретиков).

Ну а в остальном вопрос правильный.
И ответ наилучший (как мне видится): МОЛИТЕСЬ ВСЕ-ТАКИ БОГУ.

[Rassvet]

Приветствую друзья!
Хотелось бы узнать, кто в Церкви решает о спасении усопших чад Церкви, где именно они пребывают в посмертии?
Если усопший верующий жил в вере и в мире с Церковью, в посмертии был отпет и отправлен в Церковь Торжествующую на небесах, то почему нельзя просить у данного верующего его святых молитв о пребывающих в Церкви воинствующей?
Кто именно и, каким образом сообщает Церкви о местоположении усопшего в посмертии?

Семён Семёныч, (УВАЖАЕМЫЙ - ред), молится за мёртвых, это, как бы "не по понятиям"...

[Miriam]

Семён Семёныч, (УВАЖАЕМЫЙ - ред), молится за мёртвых, это, как бы "не по понятиям"...

ну а мертвые молятся за нас.

2 Маккавейская 15:12-14

Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, – видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.

https://azbyka.ru/biblia/?2Mac.15&r

[Тимофей-64]

ну а мертвые молятся за нас.

https://azbyka.ru/biblia/?2Mac.15&r

Мертвые молятся ЗА нас.
Мы тоже молимся ЗА них.
Но при этом правильнее молиться все-таки Богу. Противоречия тут нет.
Кстати, хоть и неуместен вопрос, такие православные излишества Вы вряд ли знаете, но все-таки, есть такая книжка Октоих, в нем восемь заупокойных канонов на все гласы. Кому они обращены?
Не к святым. К Богу.

[Rassvet]

ну а мертвые молятся за нас.

2 Маккавейская 15:12-14

Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, – видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.

https://azbyka.ru/biblia/?2Mac.15&r

Молитва за мёртвых уже ничего не изменит, потому что каждый отвечает перед Богом только за свой выбор и жизненный путь. Когда же этот путь уже завершён, то из живущих никто и ничего уже не дополнит к определению Божьему. Нет в учении Христа, чтобы молится за мёртвых. Если бы это, что-то, зачало бы, то об этом важном моменте, было упомянуто в Его учении. Спасаемся же мы входя в Вечность не делами, какие могли совершить, но милостью Божьей, через веру действующей любовью к Богу и ближнему на земном порище.

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд. (Евреям‎ 9:‎27)
Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому,
что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2 Коринфянам‎ 5:‎10)

[Семён Семёныч]

Ну бывают же случаи, когда Бог САМ по смерти прославляет некоторых праведников. Чудесами на могиле, например.
Мученики, исповедавшие веру во Христа, за нею мучимые и с нею умершие - они где?
Не очевидно ли это практически всегда? (Не очевидно только для ярко выраженных еретиков).

А без видимых чудес и знамений с могилы усопшего, иным способом определить, где именно пребывает душа верующего никак?
Подавай нам чудеса со знамениями?

[Семён Семёныч]

Мертвые молятся ЗА нас.
Мы тоже молимся ЗА них.
Но при этом правильнее молиться все-таки Богу. Противоречия тут нет.
Кстати, хоть и неуместен вопрос, такие православные излишества Вы вряд ли знаете, но все-таки, есть такая книжка Октоих, в нем восемь заупокойных канонов на все гласы. Кому они обращены?
Не к святым. К Богу.

Спасибо.
О чём же эти молитвы и, как по ним понять, где именно пребывают души усопших за которых молятся?
Если эти души, за которых надо молиться пребывают в аду, то кто их туда отправил?
А если в раю со Христом, то почему за них молиться надо?

[Тимофей-64]

А без видимых чудес и знамений с могилы усопшего, иным способом определить, где именно пребывает душа верующего никак?
Подавай нам чудеса со знамениями?

Никак.
И главное: ни в коем случае не надо повелевать Богу: подавай, не подавай.
Сам знает. Подаст что нужно и когда нужно.

[Тимофей-64]

Спасибо.
1. О чём же эти молитвы и, как по ним понять, где именно пребывают души усопших за которых молятся?
2. Если эти души, за которых надо молиться пребывают в аду, то кто их туда отправил?
3. А если в раю со Христом, то почему за них молиться надо?

1. Молитвы об одном: о СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ души до способности принять Царство. В церковном просторечии это именуется УПОКОЕНИЕМ.
2. Они сами туда отправились. Бог их не задерживал.
3. Молиться надо за усопших, чтобы пребывала любовь христианская. Это нужно для молящихся в первую очередь. И для этой молитвы совершенно безразлично, знаем мы или не знаем о посмертной судьбе того, за кого молимся.

Кстати, с наступающей постовой родительской.

[Семён Семёныч]

Никак.
И главное: ни в коем случае не надо повелевать Богу: подавай, не подавай.
Сам знает. Подаст что нужно и когда нужно.

Ныне, умельцы, любые чудеса устроят и болезни неизлечимы исцелят, и сны в руку исполнят, и не рождающие - родят. Делов то.

[Семён Семёныч]

2. Они сами туда отправились. Бог их не задерживал.

А это кто определил, что они именно туда отправились и какие доказательства сему имеются?

[Семён Семёныч]

3. Молиться надо за усопших, чтобы пребывала любовь христианская.

Да кто же в этом сомневается, поэтому и спрашиваю, почему мы не молимся своим усопшим родным умершим в вере и в мире с Церковью, что бы они, пребывая в Церкви торжествующей на небесах молились и о нас грешных?

[Тимофей-64]

Ныне, умельцы, любые чудеса устроят и болезни неизлечимы исцелят, и сны в руку исполнят, и не рождающие - родят. Делов то.

Так во все времена было.

[Тимофей-64]

А это кто определил, что они именно туда отправились и какие доказательства сему имеются?

Доказательство тому - свидетельство Писания. что НЕ ВСЕ спасаются. Это первое.
Второе. Психологические свидетельства о том, что полно на планете НЕИСПРАВИМЫХ врагов Библейского Бога. Что далеко НЕ ВСЕ хотят в Его рай. Именно в ЕГО РАЙ (не в ад).
И третье. Бог милостив и не насилует человеческой свободы. Кто не хочет в ЕГО РАЙ, тот туда не попадет насильно. Равно и те, кто даже не против туда попасть, но, придя туда. хотят установить СВОИ ПОРЯДКИ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да кто же в этом сомневается, поэтому и спрашиваю, почему мы не молимся своим усопшим родным умершим в вере и в мире с Церковью, что бы они, пребывая в Церкви торжествующей на небесах молились и о нас грешных?

Ну, во-первых, иногда бывает, что и так молятся.
Во-вторых, не надо о посмертной участи молиться САМИМ ЛЮДЯМ. Это значит: перебивать суд Божий.

[Семён Семёныч]

Доказательство тому - свидетельство Писания. что НЕ ВСЕ спасаются.

И именно поэтому нам надо своих родственников живших в вере и почивших в вере определить во ад?
Если да, то на каком основании?
И, как надо будет объяснять внукам, почему их бабушки и дедушки жившие вере унаследовали муки ада?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, во-первых, иногда бывает, что и так молятся.

Ни разу не встречал.

[Семён Семёныч]

Во-вторых, не надо о посмертной участи молиться САМИМ ЛЮДЯМ. Это значит: перебивать суд Божий.

Во всяком случае, пока нет неопровержимых доказательств, что души наших усопших верующих родных и близких пребывают в муках ада, до тех пор только безрассудный может определить для них место во аде.

[Тимофей-64]

Во всяком случае, пока нет неопровержимых доказательств, что души наших усопших верующих родных и близких пребывают в муках ада, до тех пор только безрассудный может определить для них место во аде.

С этим полностью согласен

- - - - - Добавлено - - - - -

И именно поэтому нам надо своих родственников живших в вере и почивших в вере определить во ад?
Если да, то на каком основании?
И, как надо будет объяснять внукам, почему их бабушки и дедушки жившие вере унаследовали муки ада?

.

А с чего Вы взяли, что я что-то такое предлагаю?
Это с вашей стороны стук в открытую дверь.

[Семён Семёныч]

А с чего Вы взяли, что я что-то такое предлагаю?

Значит я ошибся, слава Богу это приятные ошибки.