Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема: Рождество Христово

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений

    Рождество Христово

    Всех с праздником, наступивший ли он для вас или наступающий, неважно!
    В теме про аборты, зацепившись за вифлеемских младенцев, повели мы диалог примерно на эту тему, но он заслуживает темы своей.
    Если раскрутить историю ПО ПОРЯДКУ, то что можно собрать? Давайте последуем примеру Луки, собирать сведения именно по порядку.

    Главная тема в Рождестве Иисуса - это рождение от Девы.
    Если никто не станет возражать, то зафиксируем этот момент. И дальше оттолкнемся от него.

    А где у нас вообще первые христиане, то есть даже апостолы, интересуются или свидетельствуют об этом моменте?
    Можете разводить руками, но НИГДЕ ВПЛОТЬ ДО ЛУКИ.
    Несогласные, попробуйте опровергнуть.
    У Марка мы видим заход на повествование прямо с Иордана. Вероятнее всего, оригинальный Матфей начинается с 3-й главы, с того же Иордана, что и Марк.
    В ранних проповедях апостолов, приводимых в Деяниях, никто не опирается на рождение от Девы. Истинность Иисуса, как Мессии, НЕ СТАВИТСЯ в ЗАВИСИМОСТЬ от фактов его детской биографии. Фокус на воскресении - и это естественно и правильно, иначе просто быть не может.
    Далее. По синоптикам мы встречаем УБЕЖДЕННОСТЬ СОСЕДЕЙ, что Иисус - сын Марии и Иосифа, причем в их семье живут лица, называемые братьями и сестрами (установить, сводные они, двоюродные, приемные, родные - по евангельскому тексту невозможно и мы об этом сейчас не будем). Важен факт: все вокруг Марии убеждены, что Иисус сын Ее и Иосифа.
    Вопрос: а почему апостолы должны были считать иначе? Зачем было Марии (а она к моменту выхода Иисуса на проповедь, очевидно, уже вдова) всех вот так по кругу вводить в курс своей Тайны Благовещения? Ведь вокруг именно те люди, которые знают, что Иосиф - отец. Зачем им вот так ломать шаблон? И где признаки того, что Она бы этим занималась?
    Итак, мне например, практически очевидно, что до воскресения и на 99% после него тоже, Мария об истории Благовещения никому не рассказывает.

    Сын Божий остается (в понимании учеников) Сыном человеческим в относительном смысле. Сын Человеческий - это человек+ аллюзия на Даниила, Судья вселенной. А Сын Божий = Избранный Царь Израиля - раз, и совершенны Праведник, Безгрешный - это два.
    И до какого-то момента это ПОКА ВСЁ! (И никого не напрягает 7 глава Исаии, просто СОВСЕМ).

    С этим коррелирует убеждение эбионитов в том, что Иисус - сын Марии и Иосифа - раз, а что все такое "божественное" в понимании Иисуса - это выдумки ПАВЛА - два.
    Заблуждения эбионитов мы не разделяем, но ниточку здесь они дают. Историю благовещения и последующую историю Рождества выуживает Лука по инициативе Павла - вот, собственно, моя гипотеза, надеюсь, обоснованная. Инициатива расследования выплывает из Павловых кругов, в связи с его спорами о Христе, как Искупителе, как центре духовной жизни христианина, как тому лицу, которому вскоре именно Павел даст Божественные функции (это будет вскоре, в посланиях из тюрьмы).
    Где-то в районе второго путешествия, уже после Собора, скорее всего после написания посланий Фессалоникийцам из Коринфа этот вопрос поднимается все ярче. Полемика с уверовавшими иудеями продолжается и приводит Павла к размышлению: если язычники могут быть спасаемы БЕЗ Торы, просто верою в Иисуса, то САМ Иисус - эквивалент Торы, Он - Сын в каком-то большем смысле, чем праведник.
    С другой стороны, и Иудеи давят на Павла: ты не был рядом с Иисусом, ты не знаешь всех обстоятельств его истории. Не знаешь ХРИСТА ПО ПЛОТИ. И этот упрек, конечно, справедлив.

    Так вот. После 2-го путешествия Павел ненадолго возвращается в Иерусалим с деньжатами, пребывает там недолго и движется в Ефес, где застревает на три года (3-е путешествие). Лука подробно продолжает хронику ближе к КОНЦУ этого Павлова пребывания.
    Значит, вполне возможно, что именно Лука и именно в это время (54-57 годы) застревает в Иерусалиме и окрестностях, собирая свое Евангелие.
    (Кто подскажет мне время, когда бы Луке было БОЛЕЕ УМЕСТНО заняться сбором этих материалов, - выслушаю и разберемся подробнее, прямо в этой теме.)
    К этому времени, (с учетом Рождества в минус 4-м году, 750 й год Рима, год смерти Ирода Неладного), Марии будет около 75 лет.
    Так вот, я утверждаю, что это и есть то самое время, когда Она открыла то, что многие годы слагала в сердце своем, и что сделалось первыми двумя главами Евангелия от Луки. С большой вероятностью.
    Потому что именно здесь, она передала Луке, а не кому-то раньше, целых ТРИ письменных семейных реликвии:
    - родословная,
    - свои стихи (магнификат)
    - стихи Захарии.
    Анализ текстов убедил библеистов, что это именно записанные тексты, очень иудейского, библейского стиля. Я этому тоже верю.
    Все сходится. До этих 50-х годов никто этих сведений, тем более текстов, не знает, никто ими НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ, знать содержание первых двух глав Лк. может ТОЛЬКО МАРИЯ и больше НИ ОДИН ИЗ ЖИВУЩИХ, и только у Луки это все всплывает.
    Первый и наиболее вероятный вывод: ЛУКЕ же это и сообщила именно МАРИЯ. Только ему и только Она.
    Следовательно, именно у Луки мы имеем ту самую историю, подлиннее и достовернее которой у нас ничего больше нет.
    То, что ей противоречит, может быть смело отринуто.
    То, что с ней коррелирует на грани сомнительного - остается само сомнительным.)
    (Например, родословная по Луке более достоверна, хотя бы потому, что на 13 поколений ДЛИННЕЕ, чем у Мф. В Мф. 14 родов от Вавилона до Христа обеспечивают СРЕДНИЙ возраст рождения наследника в сорок лет, что явно неправдоподобно.

    И смотрите. Эта история призвана показать, что Иисус - Сын Божий в большем, чем было принято смысле. У него нет земного Отца - раз. И (весь смысл рассказа о 12-летнем Отроке) - ОН САМ это уразумел без подсказки и как минимум в 12 лет ВПЕРВЫЕ ГЛАСНО И ПРИЛЮДНО это исповедал - это два. Сюда же очень неплохо подходят пророческие слова Симеона, обращение как к Владыке и Спасителю.
    То есть, по итогу, в совокупности весь этот материал уже вплотную подводит читателя (ну и Павла прежде всего!) к его высокой христологии, которую он впервые откроет очень вскоре в посланиях из заключения (ок. 62 года). То есть, материал достигает поставленной цели расследования.

    Вот как-то так.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение

    Вот как-то так.
    И так и не так. Апостол проповедует уже распятого Иисуса, а мы должны подойти к моменту рождения Иисуса и воплощения Сына Божиего.
    У меня вопрос, на какое место вы ставите праотцов Авраама, Исаака и Иакова, в этом расследовании? Ведь именно Бог этих отцов, создал тот фундамент отношений с будущими верующими в Него людьми.
    Предлагаю вернутся к праотцам, чтобы верифицировать то, во что вы предлагаете поверить.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,481
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    С другой стороны, и Иудеи давят на Павла: ты не был рядом с Иисусом, ты не знаешь всех обстоятельств его истории. Не знаешь ХРИСТА ПО ПЛОТИ. И этот упрек, конечно, справедлив.
    ИМХО, после собора проблемы Павла в новых общинах были с обрезанными неевреями.
    12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
    13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
    (Гал.6:12,13)

    Следовательно, именно у Луки мы имеем ту самую историю, подлиннее и достовернее которой у нас ничего больше нет.
    То, что ей противоречит, может быть смело отринуто.
    То, что с ней коррелирует на грани сомнительного - остается само сомнительным.)
    (Например, родословная по Луке более достоверна, хотя бы потому, что на 13 поколений ДЛИННЕЕ, чем у Мф. В Мф. 14 родов от Вавилона до Христа обеспечивают СРЕДНИЙ возраст рождения наследника в сорок лет, что явно неправдоподобно.
    У Луки - кто от кого родился. У Матфея - кто кому наследовал.
    14 - значимая цифра. Это число имени Давид.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1. ИМХО, после собора проблемы Павла в новых общинах были с обрезанными неевреями.
    12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
    13 ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
    (Гал.6:12,13)

    2. У Луки - кто от кого родился. У Матфея - кто кому наследовал.
    14 - значимая цифра. Это число имени Давид.
    1. Не особо разделяю Ваше ИМХО, поскольку Гал. написано ДО СОБОРА. Зуб даю.
    Однако по сути можно согласиться с Вами в том, что проблемы у Павла возникли И С ОБРЕЗАННЫМИ НЕЕВРЕЯМИ ТОЖЕ. Что не убирает прежних проблем с единоплеменниками, которые не исчезли даже до 60-х годов (ФЛП).

    2. А вот здесь большое спасибо насчет числа 14. Я никак не мог понять. что такого "смачного" в этом трижды четырнадцать в родословии.
    Как бы частично один из подвопросиков снят.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  7. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    И так и не так. Апостол проповедует уже распятого Иисуса, а мы должны подойти к моменту рождения Иисуса и воплощения Сына Божиего.
    У меня вопрос, на какое место вы ставите праотцов Авраама, Исаака и Иакова, в этом расследовании? Ведь именно Бог этих отцов, создал тот фундамент отношений с будущими верующими в Него людьми.
    Предлагаю вернутся к праотцам, чтобы верифицировать то, во что вы предлагаете поверить.
    Я никого никуда не ставлю.
    Раньше сына в угол ставил. Теперь он большой.
    Авраам, Исаак, Иаков, предки Давида, предки Иосифа. Так утверждает Евангелие. Я где-то это оспорил что ли? Или Вам показалось?

    А предлагаю я поверить в то, что первоисточником всех сведений о Благовещении и о Рождестве является Евангелие от Луки. Это первое.
    И я лично верю, что передача этих сведений произошла НЕПОСРЕДСТВЕННО. То есть, не через какую-то устную традицию, которую вдруг подхватил бы Лука, не через какой-то неведомый источник Ку, про который нам твердят в синоптической схеме. не так. А САМА МАРИЯ рассказала ЛУКЕ. Возможно, впервые в жизни открыв свою тайну. Единственным посредником-передатчиком здесь возможен Иоанн, как ближайший родственник, если Мария не дожила до 75 лет.
    Это второе.
    ну, собственно, и все.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  9. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я никого никуда не ставлю.
    Раньше сына в угол ставил. Теперь он большой.
    Авраам, Исаак, Иаков, предки Давида, предки Иосифа. Так утверждает Евангелие. Я где-то это оспорил что ли? Или Вам показалось?
    Плохо что вы не ставите не в какие рамки праотцов, вам бы не мешало вернутся в начало, пока вы в теле и провести "юстировку" написанного в Писании.
    А предлагаю я поверить в то, что первоисточником всех сведений о Благовещении и о Рождестве является Евангелие от Луки. Это первое.
    И я лично верю, что передача этих сведений произошла НЕПОСРЕДСТВЕННО. То есть, не через какую-то устную традицию, которую вдруг подхватил бы Лука, не через какой-то неведомый источник Ку, про который нам твердят в синоптической схеме. не так. А САМА МАРИЯ рассказала ЛУКЕ. Возможно, впервые в жизни открыв свою тайну. Единственным посредником-передатчиком здесь возможен Иоанн, как ближайший родственник, если Мария не дожила до 75 лет.
    Это второе.
    ну, собственно, и все.
    Даже если поверить в то, что вы предлагаете, проигнорировав фундамент, основополагающий как приход Сына Божиего, так и рождение Иисуса, без учета благословения первородных праотцами, это будет только гипотеза.
    Если верить гипотезе, а не верить Слову Божиему, тогда гипотеза станет спасением, а не Слово Божие. Вы готовы принять "жизнь" от гипотезы? Удачи вам, только другим головы не забивайте глаголами смерти, что бы не нести ответственности. Без вас предостаточно ответственных.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,481
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Не особо разделяю Ваше ИМХО, поскольку Гал. написано ДО СОБОРА. Зуб даю.
    Однако по сути можно согласиться с Вами в том, что проблемы у Павла возникли И С ОБРЕЗАННЫМИ НЕЕВРЕЯМИ ТОЖЕ. Что не убирает прежних проблем с единоплеменниками, которые не исчезли даже до 60-х годов (ФЛП).
    В наше кризисное время и ростом цен на стоматологию....
    Вики:
    Авторство апостола Павла признавалось в древней христианской традиции единодушно, его удостоверяют Игнатий Антиохийский, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан и др. По одним данным, послание написано в 48 году в Антиохии после 1-го апостольского путешествия[1] и таким образом может считаться самым ранним посланием апостола Павла[2]. Она основана на «северо-галатийской теории» и принята среди немецких теологов[3]. По другой версии, послание датируется 56 годом и написано в Эфесе[4]. Епископ Кассиан (Безобразов) отмечает сходство идей этого послания с посланием к Римлянам[5] и обращает внимание, что послание было написано уже после апостольского собора (2:1)

    2. А вот здесь большое спасибо насчет числа 14. Я никак не мог понять. что такого "смачного" в этом трижды четырнадцать в родословии.
    Как бы частично один из подвопросиков снят.
    На здоровье
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  11. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В наше кризисное время и ростом цен на стоматологию....
    Вики:
    Авторство апостола Павла признавалось в древней христианской традиции единодушно, его удостоверяют Игнатий Антиохийский, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан и др. По одним данным, послание написано в 48 году в Антиохии после 1-го апостольского путешествия[1] и таким образом может считаться самым ранним посланием апостола Павла[2]. Она основана на «северо-галатийской теории» и принята среди немецких теологов[3]. По другой версии, послание датируется 56 годом и написано в Эфесе[4]. Епископ Кассиан (Безобразов) отмечает сходство идей этого послания с посланием к Римлянам[5] и обращает внимание, что послание было написано уже после апостольского собора (2:1)

    На здоровье
    Ладно, не будем углубляться.
    Я этот вопрос не по Вике изучал.
    Если желаете, потом отдельную тему откроем.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Плохо что вы не ставите не в какие рамки праотцов, вам бы не мешало вернутся в начало, пока вы в теле и провести "юстировку" написанного в Писании.

    Даже если поверить в то, что вы предлагаете, проигнорировав фундамент, основополагающий как приход Сына Божиего, так и рождение Иисуса, без учета благословения первородных праотцами, это будет только гипотеза.
    Если верить гипотезе, а не верить Слову Божиему, тогда гипотеза станет спасением, а не Слово Божие. Вы готовы принять "жизнь" от гипотезы? Удачи вам, только другим головы не забивайте глаголами смерти, что бы не нести ответственности. Без вас предостаточно ответственных.
    В какую-такую открытую дверь Вы с такими проклятиями ломитесь?
    Ничего не понять.

    А потом позвонил Медведь
    И как начал, как начал реветь.-
    - Погодите, Медведь, не ревите,
    Объясните, чего Вы хотите.
    А он все у! да У!
    А к чему, почему - не пойму.
    Повесьте, пожалуйста, трубку.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,481
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ладно, не будем углубляться.
    Я этот вопрос не по Вике изучал.
    Если желаете, потом отдельную тему откроем.
    Меня не сильно напрягают противоречивые идеи. Если есть вторая, то просто не стоит полагаться на одну.
    Иоанн записал в Евангелии то, чему сам был свидетелем.
    О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
    (1Иоан.1:1)
    Лука опрашивал свидетелей, и косвенно упоминает свои источники - Мария "слагала в сердце", служанка именем Рода...
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение

    В какую-такую открытую дверь Вы с такими проклятиями ломитесь?
    Ничего не понять.

    А потом позвонил Медведь
    И как начал, как начал реветь.-
    - Погодите, Медведь, не ревите,
    Объясните, чего Вы хотите.
    А он все у! да У!
    А к чему, почему - не пойму.
    Повесьте, пожалуйста, трубку.
    Если для вас слова людей это рёв медведя, изучите язык медведя. Тогда и пообщаемся.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    -
    (1Иоан.1:1)
    Лука опрашивал свидетелей, и косвенно упоминает свои источники - Мария "слагала в сердце", служанка именем Рода...
    А вот такой подход мне очень по душе.
    Собственно, я к нему и призываю.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  16. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    564
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Главная тема в Рождестве Иисуса - это рождение от Девы.
    Если никто не станет возражать, то зафиксируем этот момент. И дальше оттолкнемся от него.
    Родился человек реальный, мужского пола.
    Как Бог создал специальную Свою мужскую половую клетку?
    Без нее никак не разовьётся человеческий плод .
    Если человек, то родился всё же по биологическим законам всего живого.

    Если бы девочка от Девы родилась, было бы понятней и законемерней.

    И почему не девочка?
    Почему Спаситель мужского пола?
    Почему Адам, а не Ева?

    Второй Адам есть, а нужна ли Вторая Ева?
    Вдруг она опять что-то не то съест и всё испортит?
    Где справедливость?

  17. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    564
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    служанка именем Рода...
    Это что ещё?
    Аллегория?

  18. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,323
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Как Бог создал специальную Свою мужскую половую клетку?
    А как Сарра забеременела с уже "омертвевшим чревом"?

  19. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    564
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А как Сарра забеременела с уже "омертвевшим чревом"?
    Как?
    Откуда оказалась яйцеклетка?

    И это не первый случай. Так же родился Мелхиседек. Причем без отца.

    Бог не только Отец, но и Мать?

  20. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,323
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Как?
    Откуда оказалась яйцеклетка?
    "Как? Откуда оказался процессор?" - спрашивал себя ПК, перегреваясь в догадках...

  21. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    564
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Как? Откуда оказался процессор?" - спрашивал себя ПК, перегреваясь в догадках...
    Женская клетка даже удивительней чем мужская.

    Сарра вот вроде иссохшая, а что к ней , 90 лет, всё время пристают и домогаются? То фараон, то Авимелех, они что больные на голову?

  22. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,323
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    а что к ней , 90 лет, всё время пристают и домогаются? То фараон, то Авимелех, они что больные на голову?
    Ну,видимо, в 90 тогда -далеко не то, что теперь...
    А ещё раньше -ещё удивительнее были человеки...

    Хотя -на будущее планируется побольше удивительного...

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Как?
    Откуда оказалась яйцеклетка?

    И это не первый случай. Так же родился Мелхиседек. Причем без отца.

    Бог не только Отец, но и Мать?
    Мельхиседек был без родословной, то есть, о нем было неизвестно, кто его мать и отец. Это не значит, что у него не было отца, или матери. Возможно это был Ной, у которого в послепотопном мире не было отца и матери.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Heruvimos за это полезное сообщение::


  25. #20
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    725
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Хотя -на будущее планируется побольше удивительного...
    Да? И что там в будущем будет удивительного?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®