Методы толкования Священного Писания

[Ольга Ко]

Учил иврит, но арамит -практически очень сходен(они перемешаны -как русский с украинским, даже больше).

Я могу сказать, что учила английский, а американский с ним очень схож... но, к сожалению, в отношении меня понятие "учила" не означает "выучила" или "овладела". В отношении древнееврейского и арамейского языков многие заблуждаются что выучив иврит они смогут, даже имея оригинал первоисточника, понять суть в нём написанного. Прежде всего, еврейские мудрецы изучали суть написанного на четырёх уровнях (пшат, ремез, драш, сод), кроме того, Священные тексты Устной и Письменной Торы содержат в себе ориентиры, которые не заметны не посвящённому читателю. Они не на поверхности. Их нужно суметь отыскать. Поэтому на протяжении всех веков предпринимается неспешная, кропотливая работа по изучению священных текстов. В этой работе каждая деталь важна. Пропущенная буква в тексте или, наоборот, её повторение, лишние, на первый взгляд, слова или их кажущаяся неправильность в определённых отрывках могут помочь открыть человеку истинный смысл написанного. Кроме этого следует учитывать гематрию слов, уметь читать и распознавать нотарикон, знать значение "литеры суспензия", находить и учитывать акростихи, знать правильную огласовку консонатного письма... Плодами трудов экзегетов и библеистов становятся переводы смыслов, которые несовершенны. На примере истории создания Септуагинты мы понимаем, что Бог считает для нас сегодня достаточной ту информацию которую нам несёт этот перевод. С течением времени этот перевод корректируется, но идеальный перевод мы увы сегодня не найдём. Осознавая это, в III веке до н.э., когда в Александрии по приказу царя Птолемея Письменную Тору перевели на греческий Язык, еврейские мудрецы сказали, что " тьма опустилась на землю", и объявили трёхдневный траур. Они понимали что истинный смысл Торы перевод не сможет передать...

Ваше изучение иврита считаю преимуществом. Пусть Бог благословит ваши усилия.

[Ольга Ко]

Вы представляете себе событие смыкания высоченных вертикальных стен воды... -эта волна, как цунами, -выплеснет с собой на берег то, что было на дне!

Плавучесть там не имеет значения.

Если полагать, что подобная ударная волна возникла, то её направление было бы направлено не в сторону стоящих на берегу израильтян, а влево и в право то них, а если всё-таки часть ударной силы спровоцировало волну в их направлении, то они бы погибли от этой волны. Бог, который вызвал потопление египтян был в силах предотвратить гибель израильтян стоящих на берегу и наблюдавших это явление. Мы можем что-то предполагать и это что-то может быть или только нашими предположениями или частично правдой, но за чистую правду мы можем считать только то, что сообщает нам вдохновлённое Богом Писание. Не будем много мудрствовать сверх написанного.

[Анри]

Христианство внесло свои принципы толкования.
1.Духовный смысл,где все события прочитываются как образы.
Этот метод ближе всего к Православному.
2.Протестанты внесли свой принцип:каждое слово Библии это правда.

На самом деле каждое толкование может соединять в себе все принципы.

Протестанты создали герменевтику (учение о толковании текстов) как науку.

До протестантов, разумеется, тоже были отдельные герменевтические учения, но они не носили систематического, научного характера.

«Не экзегетическое искусство или попытки рефлексии о нем, но во всяком случае герменевтическая наука начинается только с протестантизма.
В самом деле, герменевтические пассажи у Оригена и антиохийцев, Семь правил Тикония, даже написанное Августином в третьей книге его христианского вероучения (de doctrina Christiana) и полнее развернутое Юнилием во второй книге его известного труда (Instituta regularia divinae legis), как ни важны все эти тексты для истории канона и догм, но научной разработкой назвать эти большей частью разрозненно перечисляемые, нагромождаемые всегда без связующегопринципа правила все-таки нельзя.»
(Вильгельм Дильтей «Герменевтика и теория литературы»)

И в иудаизме толкование не носило научного характера (иудеи путали Письменную Тору и устную «Тору», как в католицизме и православии путают Священное Писание и церковное предание).
Хотя, благодаря тому, что многие иудеи обучались в германских университетах, где преподавалась научная герменевтика (созданная протестантами), в иудаизме стала распространяться тенденция придавать большее значение пшату (буквальному толкованию:

«Без пшата нельзя проникнуть в более глубокие пласты Писания.»
https://toldot.com/pshat.html И важнейший герменевтический принцип, который ввели протестанты, это принцип «Только Писание», в котором предлагается верить, что каждое слово Библии – правда, только вот никому из людей полностью эта правда недоступна, а только Богу.

Позже этот герменевтический принцип лег в основание научного толкования любых текстов, не только Библии. Этот принцип означает, что познание любого текста неисчерпаемо, как неисчерпаемо познание природы.

Также протестанты утвердили принцип безусловного доминирования буквального толкования текста, над всеми иносказательными, образными значениями текста. И это тоже было впоследствии воспринято светской герменевтической наукой.

Этот принцип означает, что если иносказательное, образное толкование не подтверждается буквальным толкованием, то тогда такое иносказательное и образное толкование – это просто не обоснованное текстом обычное гадание:

«По словам Лютера, изложившего этот принцип в 1515 г.: "В Писании никакая аллегория, тропология или анагогия не может быть оправданной, если вначале эта же самая истина не была изложена буквально в другом месте. Иначе Писание может превратиться в объект для шуток".»
(Алистер Мак-Грат «Введение в христианское богословие»)

[Анри]

Скажу проще, всё, что связано с Богом то и есть логика, а всё, что отрицает Бога, то алогично и безрассудно. Видите, как истина проста и кратка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тертуллиан может веровать как ему угодно, а я верую, потому, что логично.

Просто Тертуллиан верит, что Бог не вмещается в человеческие представления, а Вы верите, что Бог якобы может быть полностью понят человеком, только полностью понятный Бог - это не Бог, а идол.

Если у Вас Бог якобы «всё, что связано с Богом то и есть логика, а всё, что отрицает Бога, то алогично и безрассудно», то получается, что у Вас Бог «подчинен» логике или зависим от логики, а это тогда уже не Бог, а идол.

Бог может быть логичен и нелогичен, причем одновременно, что нелогично по человеческой логике.

Например, Бог может создавать, круглые квадраты, существующее несуществование, и так далее, потому что Бог Всемогущ.

А, если Вы считаете, что Всемогущий Бог – якобы «полностью логичен», то поясните, пожалуйста, старый вопрос: «Может ли Всемогущий Бог создать такой камень, который Он не сможет поднять? – Если сможет – то Он получается (исходя из логики) не Всемогущ, и, если не сможет, то тоже получается (исходя из логики) не Всемогущ.»

Исходя из человеческой логики, если связывать Бога полностью с логикой, на этот вопрос ответить нельзя.

А вот, если исходить из трансцендентности (запредельности) Бога, то на этот вопрос ответить легко:

Конечно, Бог может создать такой камень, и при этом Он будет Всемогущим, потому что Бог не обязан подчиняться человеческой логике – Бог запределен, в том числе, Бог запределен (трансцендентен) и для человеческой логики. И потому Всемогущий Бог может создавать нелогичные вещи и явления.

Кстати, в данном старом вопросе содержится логическая ошибка панлогизма (вселогизма), потому что человеческая логика имманентна (внутренне присуща человеческому миру), а Бог – трансцендентен (запределен для человеческого мира), а потому проверять трансцендентные объекты и явления имманентной логикой – несоизмеримо и нелогично. Это то же самое, что количество яблок определять по навыкам игры на пианино.

Логика, как и все остальное, происходит от Бога, но Бог – Всемогущ, а это значит, что Бог выше логики.

Более того, для человека отчасти именно через нелогичность открывается путь к трансцендентному (запредельному) Богу.

Трансцендентное (запредельное) – нелогично, а иначе оно имманентно логике (подчинено логике), поэтому «только логичный Бог» – это не Бог, а идол.

[Анри]

Кроме этого следует учитывать гематрию слов, уметь читать и распознавать нотарикон, знать значение "литеры суспензия", находить и учитывать акростихи, знать правильную огласовку консонатного письма...

С таким же успехом можно учитывать и влияние кофейной гущи на понимание значения текста Библии.

Гадание по числам (нотарикон и гематрия – кабалистика, это попытки гадания о цифровых значениях слов) – проще говоря, это то же самое, что и гадание на кофейной гуще.

в III веке до н.э., когда в Александрии по приказу царя Птолемея Письменную Тору перевели на греческий Язык, еврейские мудрецы сказали, что " тьма опустилась на землю", и объявили трёхдневный траур. Они понимали что истинный смысл Торы перевод не сможет передать...

Это завсегда так, когда отбирают власть, то те, у кого отбирают власть, обычно пребывают в трауре, и полагают, что «тьма опустилась на землю».
Тут же вместо них «единственных» и «наимудрейших» - всякий получал возможность толковать Тору.

Эти «мудрецы» просто свет и тьму перепутали. Ведь свет - это когда всем видно, а когда не видно – это тьма.

[мипо]

...Прежде всего, еврейские мудрецы изучали суть написанного на четырёх уровнях (пшат, ремез, драш, сод)...Священные тексты Устной...Торы

Таких "еврейских мудрецов" -уже осудил И.Христос, говоря о них "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим!"... Лично я -рекомендую держаться от них подальше, если не хотите себе их участи!... Но, конечно, тут выбор -за каждым самолично...

Священные тексты...содержат в себе ориентиры, которые не заметны не посвящённому читателю. Они не на поверхности.

Всё там "на поверхности" -просто надо уметь читать именно то, что там написано, а не фантазировать (например, как Вы уперлись в том, что Павел остригся...-хотя в тексте речь не о нем!)

На примере истории создания Септуагинты мы понимаем, что Бог считает для нас сегодня достаточной ту информацию которую нам несёт этот перевод. С течением времени этот перевод корректируется...еврейские мудрецы сказали, что " тьма опустилась на землю", и объявили трёхдневный траур. Они понимали что истинный смысл Торы перевод не сможет передать

Да это всё байки из "иудейского склепа"... а Вы -"и уши поразвесили"!

Тот перевод был сделан иудеями для "передовой международной" Александрийской библиотеки, с целью явить свою нацию как цивилизованную и не уступающую эллинской (эллинистической культуре)... а не для раскрытия эллинам тайн Господа Бога!

Другие же переводы на греческий язык, как сходные с LXX, так и отличающиеся от них (в том числе и содержащие неизмененное Имя Бога на палео-еврейском письме) -вот они действительно использовались иудеями времен И.Христа(и около того). Они были обнаружены среди "Рукописей Мертвого моря":

https://www.deadseascrolls.org.il/le...es-and-scripts

Ваше изучение иврита считаю преимуществом. Пусть Бог благословит ваши усилия.

Благодарю!

А благословения Божии -для всех тех, кто трудится в Слове Его: "читающий -да уразумеет!", "ищущий -да обрящет!"

[Ольга Ко]

С таким же успехом можно учитывать и влияние кофейной гущи на понимание значения текста Библии.

Гадание по числам (нотарикон и гематрия – кабалистика, это попытки гадания о цифровых значениях слов) – проще говоря, это то же самое, что и гадание на кофейной гуще.



Это завсегда так, когда отбирают власть, то те, у кого отбирают власть, обычно пребывают в трауре, и полагают, что «тьма опустилась на землю».
Тут же вместо них «единственных» и «наимудрейших» - всякий получал возможность толковать Тору.

Эти «мудрецы» просто свет и тьму перепутали. Ведь свет - это когда всем видно, а когда не видно – это тьма.

Спасибо, что пояснили ваше мнение.

- - - - - Добавлено - - - - -

Таких "еврейских мудрецов" -уже осудил И.Христос, говоря о них "но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим!"... Лично я -рекомендую держаться от них подальше, если не хотите себе их участи!... Но, конечно, тут выбор -за каждым самолично...

Всё там "на поверхности" -просто надо уметь читать именно то, что там написано, а не фантазировать (например, как Вы уперлись в том, что Павел остригся...-хотя в тексте речь не о нем!)

Да это всё байки из "иудейского склепа"... а Вы -"и уши поразвесили"!

Тот перевод был сделан иудеями для "передовой международной" Александрийской библиотеки, с целью явить свою нацию как цивилизованную и не уступающую эллинской (эллинистической культуре)... а не для раскрытия эллинам тайн Господа Бога!

Другие же переводы на греческий язык, как сходные с LXX, так и отличающиеся от них (в том числе и содержащие неизмененное Имя Бога на палео-еврейском письме) -вот они действительно использовались иудеями времен И.Христа(и около того). Они были обнаружены среди "Рукописей Мертвого моря":

https://www.deadseascrolls.org.il/le...es-and-scripts

Благодарю!

А благословения Божии -для всех тех, кто трудится в Слове Его: "читающий -да уразумеет!", "ищущий -да обрящет!"

Согласна с вашим утверждением: "конечно, тут выбор -за каждым самолично.".

Другие же переводы на греческий язык, как сходные с LXX, так и отличающиеся от них (в том числе и содержащие неизмененное Имя Бога на палео-еврейском письме) -вот они действительно использовались иудеями времен И.Христа (и около того). Они были обнаружены среди "Рукописей Мертвого моря

Септуагинта была предназначена не для евреев времён Христа - они пользовались первоисточниками на арамейском и древнееврейском языках, перевод семидесяти был предназначен для язычников, которые владели греческим языком. Вполне логично, что Кумранские свитки были на языке оригиналов. Большинство учёных, сверявших их с Септуагинтой сходятся во мнении что существенных расхождений они не содержат...

К значению вариантов огласовки, гематрии, литеры суспензия и т.п. я отношусь взвешенно - предоставляю каждому своему собеседнику право самому определять их важность для себя.

[Diogen]

Эти «мудрецы» просто свет и тьму перепутали. Ведь свет - это когда всем видно, а когда не видно – это тьма.

Знаете, есть такой свет, который светит так, что ослепляет.
Например здесь:
Когда пошли к нему Сирияне, Елисей помолился Господу и сказал: порази их слепотою. И Он поразил их слепотою по слову Елисея.
(4Цар.6:18)
Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? (Лук.11:35)

Так вот греческая философия - это такой вот свет. Всем видно, но ослепляет так, что то, что нужно и важно как будто и не видно.

[Анри]

Знаете, есть такой свет, который светит так, что ослепляет.
Например здесь:
Когда пошли к нему Сирияне, Елисей помолился Господу и сказал: порази их слепотою. И Он поразил их слепотою по слову Елисея.
(4Цар.6:18)

Свет – это свет, а тьма – это тьма. Любой свет может ослеплять и освещать, как и любой огонь может обжигать и может согревать. Это вопрос использования.

Да, разумеется, что, например, и солнечный свет может ослеплять, если им неправильно пользоваться, например, если вместо того, чтобы смотреть на освещаемое солнцем, смотреть на само солнце.

И Бог есть свет, но, разумеется, если пытаться идти против Бога, то могут быть проблемы с освещением.

Просто пользоваться любым светом (как и всем остальным) надо стараться здраво и разумно.

Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? (Лук.11:35)

Эта фраза из Библии, как раз о том, когда путают свет и тьму, о чем я и пишу.

Так вот греческая философия - это такой вот свет. Всем видно, но ослепляет так, что то, что нужно и важно как будто и не видно.

В греческой философии есть светлое и есть темное, так что невозможно греческую философию определять однозначно как «свет» или «тьму». Просто нужно различать, что в греческой философии тьма, а что свет.

Например, греческая философия заложила основы европейской науки, которая, в свою очередь, создала, например, компьютеры и интернет, благодаря чему множество разнообразной информации стало широкодоступно, стало для множества людей широко видимо и освещено, современное время даже называют «информационный век».

Если Вы с этим не согласны, то, что же Вы тут тогда пользуетесь компьютером и интернетом, созданным благодаря греческой философии, которая, по Вашему мнению, якобы только «ослепляет»? Вы ослепнуть хотите?

В греческой философии есть светлое и темное. Это точно так же, как, например, и в Талмуде, и в иудейском богословии, и в христианском богословии, и там есть темное и светлое.

Просто нужно стараться различать свет и тьму, а не путать их.

[Diogen]

В греческой философии есть светлое и есть темное, так что невозможно греческую философию определять однозначно как «свет» или «тьму». Просто нужно различать, что в греческой философии тьма, а что свет.

Например, греческая философия заложила основы европейской науки, которая, в свою очередь, создала, например, компьютеры и интернет, благодаря чему множество разнообразной информации стало широкодоступно, стало для множества людей широко видимо и освещено, современное время даже называют «информационный век».

Если Вы с этим не согласны, то, что же Вы тут тогда пользуетесь компьютером и интернетом, созданным благодаря греческой философии, которая, по Вашему мнению, якобы только «ослепляет»? Вы ослепнуть хотите?

В греческой философии есть светлое и темное. Это точно так же, как, например, и в Талмуде, и в иудейском богословии, и в христианском богословии, и там есть темное и светлое.

Просто нужно стараться различать свет и тьму, а не путать их.

В принципе согласен. Свет греческой философии как раз и был прорывом в изучении материального мира через инструмент анализа. Это ослепило в своё время и евреев, на этом Александр построил греческую империю.
Тьма в греческой философии заключается в том, что этот инструмент даёт плохие результаты при изучении духовного мира.
Греки, получившие откровение о Мессии, занялись богословием и получили хорошие ответы на свои вопросы. Но сама греческая философия не привела к современной науке. Наука началась только с христианского мировоззрения. С аксиомы о том, что Творец создал мир логично. И что человек, созданный по Его образу и подобию может понять (открыть) законы, заложенные Богом в этот мир. И что эти законы универсальны.
Эти три аксиомы не находятся в греческой философии, и без них нет современной науки.

[Diogen]

В Рефидиме у горы Синай Амалик «первым из народов» без всякого повода напал на выходивших из Египта израильтян. Поэтому Бог постановил, что амаликитяне будут полностью уничтожены (Чс 24:20; Исх 17:8—16; Вт 25:17—19). Тогда, действительно, Моисей велел Иисусу Навину вступить в бой с амалекитянами. У амалекитян было и оружие, и практика, и опытные войны, а у израильтян – их Бог, желание защитить свои семьи, и бытовые подручные средства (ножи, пращи, ...). .

Вчера читал отрывок о войне с амалекитянами. Там такие слова:
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча. (Исх.17:13)
Ввиду этого не могу принять ваше мнение. Прошу изложить другую версию, откуда израильтяне получили мечи для войны с амалекитянами.

[Ольга Ко]

Вчера читал отрывок о войне с амалекитянами. Там такие слова:
И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча. (Исх.17:13)
Ввиду этого не могу принять ваше мнение. Прошу изложить другую версию, откуда израильтяне получили мечи для войны с амалекитянами.

... не могу принять ваше мнение. Прошу изложить другую версию, откуда израильтяне получили мечи для войны с амалекитянами

Я не преследую цель убедить вас принять моё мнение, но могу пояснить на чём оно основано.

Чтобы попытаться определить сколько времени прошло после выхода евреев из Египта до войны с амалекитянами стоит проанализировать стихи:

«И двинулось все общество сынов Израилевых из пустыни Син в путь свой, по повелению Господню, и расположилось станом в Рефидиме, и не было воды пить народу.» (Исход 17:1) «Моисей, по повелению Господню, описал путешествие их по станам их, и вот станы путешествия их. Из Раамсеса отправились они в первый месяц, в пятнадцатый день первого месяца; на другой день Пасхи вышли сыны Израилевы под рукою высокою в глазах всего Египта; Между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Господь, и над богами их Господь совершил суд. Так отправились сыны Израилевы из Раамсеса и расположились станом в Сокхофе. И отправились из Сокхофа и расположились станом в Ефаме, что на краю пустыни. И отправились из Ефама, и обратились к Пи-Гахирофу, что пред Ваал-Цефоном, и расположились станом пред Мигдолом. Отправившись от Гахирофа, прошли среди моря в пустыню, и шли три дня пути пустынею Ефам, и расположились станом в Мерре. И отправились из Мерры и пришли в Елим; в Елиме же было двенадцать источников воды и семьдесят финиковых дерев, и расположились там станом. И отправились из Елима и расположились станом у Чермного моря. И отправились от Чермного моря и расположились станом в пустыне Син. И отправились из пустыни Син и расположились станом в Дофке. И отправились из Дофки и расположились станом в Алуше.  И отправились из Алуша и расположились станом в Рефидиме, и не было там воды, чтобы пить народу....» (Числа 33:2-14).«После этого пришли амаликитя́не и напали на израильтян в Рефиди́ме.» (Исход 17:8).

Подсчитайте сколько времени странствовали пешком (не на машинах, поездах или самолётах) израильтяне вместе со скотом. И всё это время они имели возможность приобретать и изготавливать орудия и оружие. Они закалывали животных, разделывали их туши, и ножи, которыми они это делали вполне могли служить мечами как для самообороны и в качестве оружия ближнего боя... Кроме того, поднятые руки Моисея говорят о том, что победу они одержали не благодаря воинской доблести и оружию, а благодаря воле Бога...

Повторю, я не ставлю цель переубедить вас, а делюсь своим мнением. Принять его к сведению или отвергнуть – ваше право.

[Diogen]

Чтобы попытаться определить сколько времени прошло после выхода евреев из Египта до войны с амалекитянами стоит проанализировать стихи:

Можно сузить зазор для исследования.
И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.
(Исх.16:1)
15.2 -т.е. 30 дней после Исхода. Остановка Елим.
10 И отправились из Елима и расположились станом у Чермного моря.
11 И отправились от Чермного моря и расположились станом в пустыне Син.
12 И отправились из пустыни Син и расположились станом в Дофке.
13 И отправились из Дофки и расположились станом в Алуше.
14 И отправились из Алуша и расположились станом в Рефидиме, и не было там воды, чтобы пить народу.
15 И отправились из Рефидима и расположились станом в пустыне Синайской.
(Чис.33:10-15)
Елим 15.2
Чермное море.
Пустыня Син
Дофка
Алуша
Рефидим
Синайская Пустыня.
Синайская пустыня - это Синайское откровение на 50 день. (5.3) Перед откровением 3 дня очищения, ещё день, где Господь дал эти инструкции. У нас приблизительно 7 остановок, 6 переходов на 14 дней. Причём военные действия в Рефидиме оттягивают себе ещё пару суток: нападение амалекитян, решение воевать, подготовка, сама война.
Далее, в этом узком временном зазоре у нас в традиции есть памятная дата, которая может быть связана с победой над амалекитянами. В Библии есть такое явление, когда разные события происходят в одну календарную дату, и потом выявляется связь между ними. Даже если это не так, то это число является израильским праздником и входит в искомый временной зазор.
28 число 2 месяца после Исхода.

Подсчитайте сколько времени странствовали пешком (не на машинах, поездах или самолётах) израильтяне вместе со скотом. И всё это время они имели возможность приобретать и изготавливать орудия и оружие. Они закалывали животных, разделывали их туши, и ножи, которыми они это делали вполне могли служить мечами как для самообороны и в качестве оружия ближнего боя... Кроме того, поднятые руки Моисея говорят о том, что победу они одержали не благодаря воинской доблести и оружию, а благодаря воле Бога...

Во время переходов маловероятно изготовление оружия. Для крепкой бронзы нужны медь и олово. До изготовления несём их в заготовках? В болванках? В других изделиях? Мне не кажется эта версия перспективной. Когда специалист Веселиил с командой готовил изделия для скинии, это заняло месяца три.

[Ольга Ко]

Можно сузить зазор для исследования.
И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской.
(Исх.16:1)
15.2 -т.е. 30 дней после Исхода. Остановка Елим.
10 И отправились из Елима и расположились станом у Чермного моря.
11 И отправились от Чермного моря и расположились станом в пустыне Син.
12 И отправились из пустыни Син и расположились станом в Дофке.
13 И отправились из Дофки и расположились станом в Алуше.
14 И отправились из Алуша и расположились станом в Рефидиме, и не было там воды, чтобы пить народу.
15 И отправились из Рефидима и расположились станом в пустыне Синайской.
(Чис.33:10-15)
Елим 15.2
Чермное море.
Пустыня Син
Дофка
Алуша
Рефидим
Синайская Пустыня.
Синайская пустыня - это Синайское откровение на 50 день. (5.3) Перед откровением 3 дня очищения, ещё день, где Господь дал эти инструкции. У нас приблизительно 7 остановок, 6 переходов на 14 дней. Причём военные действия в Рефидиме оттягивают себе ещё пару суток: нападение амалекитян, решение воевать, подготовка, сама война.
Далее, в этом узком временном зазоре у нас в традиции есть памятная дата, которая может быть связана с победой над амалекитянами. В Библии есть такое явление, когда разные события происходят в одну календарную дату, и потом выявляется связь между ними. Даже если это не так, то это число является израильским праздником и входит в искомый временной зазор.
28 число 2 месяца после Исхода.

Во время переходов маловероятно изготовление оружия. Для крепкой бронзы нужны медь и олово. До изготовления несём их в заготовках? В болванках? В других изделиях? Мне не кажется эта версия перспективной. Когда специалист Веселиил с командой готовил изделия для скинии, это заняло месяца три.

Ранее, пока Моисей получал скрижали, израильтяне изготовили из переплавленного золота тельца... - значит во время остановок они могли изготавливать металлические изделия. Во время переходов и остановок Богом было повеление изготовить ковчег, херувимов крышки ковчега и все металлические детали скинии... " покрой его чистым золотом внутри и снаружи и сделай на нём золотую окантовку.  Сделай для него четыре золотых кольца и прикрепи их над четырьмя ножками: два кольца с одной стороны и два кольца с другой.  Сделай из древесины акации шесты и покрой их золотом."(Исход 25:11-13). А Так же Бог велел выковать из серебра две трубы для священников...
В Библии подробно не говорится где израильтяне взяли золото для изготовления крышки ковчега и херувимов, а так же как они его плавили - не думаю, что изготовление других металлических изделий для них было намного труднее. Кроме того я учитываю возможность помощи Бога при выполнении угодных ему работ.

[мипо]

Во время переходов маловероятно изготовление оружия. Для крепкой бронзы нужны медь и олово. До изготовления несём их в заготовках? В болванках? В других изделиях? Мне не кажется эта версия перспективной.

Она имеет право на существование, как и та, что оружие было выброшено падением стен воды Тростникового моря.

Я уже давал ссылки по поводу наличия месторождений меди в районе Синая (египтяне её добывали именно там).

[Diogen]

Ранее, пока Моисей получал скрижали, израильтяне изготовили из переплавленного золота тельца... - значит во время остановок они могли изготавливать металлические изделия. Во время переходов и остановок Богом было повеление изготовить ковчег, херувимов крышки ковчега и все металлические детали скинии... " покрой его чистым золотом внутри и снаружи и сделай на нём золотую окантовку.  Сделай для него четыре золотых кольца и прикрепи их над четырьмя ножками: два кольца с одной стороны и два кольца с другой.  Сделай из древесины акации шесты и покрой их золотом."(Исход 25:11-13). А Так же Бог велел выковать из серебра две трубы для священников...
В Библии подробно не говорится где израильтяне взяли золото для изготовления крышки ковчега и херувимов, а так же как они его плавили - не думаю, что изготовление других металлических изделий для них было намного труднее. Кроме того я учитываю возможность помощи Бога при выполнении угодных ему работ.

Позднее.
Если исход был скажем в апреле,
Синайское откровение в начале июня,
середина июля - грех золотого тельца
Сентябрь - получение 2 скрижалей и начало изготовления скинии.
Октябрь - ноябрь декабрь - изготовление скинии, всё на одном месте.
А война с амалеком была в конце мая.

Я уже давал ссылки по поводу наличия месторождений меди в районе Синая (египтяне её добывали именно там).

Медь мягкая.
Для оружия нужен более жёсткий материал. Жесткость для меди может добавить олово. И тогда это уже бронза, из которой можно сделать оружие.

[Ольга Ко]

Позднее.
Если исход был скажем в апреле,
Синайское откровение в начале июня,
середина июля - грех золотого тельца
Сентябрь - получение 2 скрижалей и начало изготовления скинии.
Октябрь - ноябрь декабрь - изготовление скинии, всё на одном месте.
А война с амалеком была в конце мая.
Медь мягкая.
Для оружия нужен более жёсткий материал. Жесткость для меди может добавить олово. И тогда это уже бронза, из которой можно сделать оружие.

Если исход был скажем в апреле, ... А война с амалеком была в конце мая.

Не представляю себе как целый народ со скотом, за месяц, даже бегом (при том, что овцы должны были не только бежать, но и пастись и отдыхать), мог преодолеть расстояние с выше описанными переходами и остановками до Рефедима. Пример со скинией я привела чтобы было понятно, что евреи могли плавить металл на остановках. Я не ставлю перед собой цель вас в чём-то переубеждать. Оставайтесь при своём мнении.

[Diogen]

Если исход был скажем в апреле, ... А война с амалеком была в конце мая.

Не представляю себе как целый народ со скотом, за месяц, даже бегом (при том, что овцы должны были не только бежать, но и пастись и отдыхать), мог преодолеть расстояние с выше описанными переходами и остановками до Рефедима. Пример со скинией я привела чтобы было понятно, что евреи могли плавить металл на остановках. Я не ставлю перед собой цель вас в чём-то переубеждать. Оставайтесь при своём мнении.

Понимаю.
Рад за вас, если вы представляете себе где находится Рефидим. Думаю, что его можно приткнуто где-то между начальной и конечной точкой маршрута, которые найти проще.

[Ольга Ко]

Понимаю.
Рад за вас, если вы представляете себе где находится Рефидим. Думаю, что его можно приткнуто где-то между начальной и конечной точкой маршрута, которые найти проще.

Думайте как пожелаете.