Экуменизм

[Мистик]

Вы буддист? Ответьте прямо, пожалуйста.

Я не состою ни в какой религиозной общине и не придерживаюсь никакой конкретной религии. Поскольку любая религия ограничивает человека необходимостью соблюдать ее догматы. Для меня это неприемлемо.
Я придерживаюсь учения Христа о Царствии Божием.
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан."(Лк.4:43)
Несмотря на то, что земной миссией Христа было благовествовать Царство Божие, вам христианам неизвестно учение Христа о Царстве Божием.
Неизвестно потому. что это учение Христа разрушает полностью до фундамента вашу христианскую религию. Поскольку существует принципиальное противоречие между тем, чему учат авраамические религии включая христианство – Бог вовне. И тем, чему учит Христос – Бог внутри.
Учение Христа о Царствии Бога совпадает с учением Адвайта веданты, Дзен буддизма, Йоги Патанджали и противоречит догматическому церковному христианству.
Учение Христа о Царствии Божием, это объемное учение подробно изложенное в евангелиях НЗ, но вы его в упор не видите по изложенным выше причинам.

[Юханна]

Вероятнее появление шаманизма

Как понять "появление"? Если он и так есть?

[Юханна]

Н-Ц Символ баптисты разделяют. Это так. Они и не скрывают, откуда его взяли.
Я в отличие от тебя, знаком в ЖИВУЮ с тем примерно, чему они учат.
Может быть, конечно, ты выкопал какие-то их доктринальные документы. которые ни мне, ни самим рядовым баптистам неизвестны?
ну тогда открой отдельную тему, мы сверим источники, отдельно это дело обсудим. Полагаю, скучно нам не будет.

Да. У Тамары уже случился экуменизьм. Хвали её дальше. Поощряй апостасию. Вестминстерское исповедание и постановления Дортрехтского синода публиковать не буду. Бессмысленно и бесперспективно. Она к этим баптистским документам никакого отношения не имеет. Сам же знаешь

[Николай Н]

вам христианам неизвестно учение Христа о Царстве Божием.
Неизвестно потому. что это учение Христа разрушает полностью до фундамента вашу христианскую религию.
Поскольку существует принципиальное противоречие между тем,
чему учат авраамические религии включая христианство – Бог вовне.

Написано, что Христос Бог есть посреди христиан собранных во имя Его,
поскольку христианство - это религия личности, проявляющейся, растущей
и раскрывающейся посредством личных отношений к Богу и к ближним.

И тем, чему учит Христос – Бог внутри.

Однако это было сказано не христианам, а эгоистичным фарисеям,
желавшим скорейшего царства Земного Сионизма.

Тогда как христианам заповедано готовиться к освящению Св. Духом.
как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; (2Кор 6:16)

Учение Христа о Царствии Бога совпадает с учением Адвайта веданты,
Дзен буддизма, Йоги Патанджали и противоречит догматическому церковному христианству.

Скажите пожалуйста, Вы не находите что такой уход внутрь себя
есть одержимость собственным эгоизмом ?

[Мистик]

И тем, чему учит Христос – Бог внутри.

Однако это было сказано не христианам, а эгоистичным фарисеям,
желавшим скорейшего царства Земного Сионизма.

Вы говорите какую-то несуразицу. Фарисеи пришли к Христу с вопросом о Царствии Бога, а не о царствии сионизма. Христос им сказал о Царствии Бога, а не о царствии сионизма. Откуда вы взяли это царствие сионизма и почему вы заменяете Царствие Бога царствием сионизма? Это отсебятина и ложь!
Прочитайте то, что сказал Христос и внимательно почитайте:
«Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.» (Лк.17:20,21)

Скажите пожалуйста, Вы не находите что такой уход внутрь себя
есть одержимость собственным эгоизмом ?

Уход к Богу вы расцениваете как одержимость собственным эгоизмом"???
Однако... Похоже вы совершенно не понимаете суть и смысл религий как таковых.
Если конкретно, то достичь Бога человеку мешает его Я, его самость, его эгоизм.
"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее." (Лк.9:23,24)
Попробуйте понять и осознать о чем здесь сказал Христос.

[Николай Н]

И тем, чему учит Христос – Бог внутри.

Это Вас учит не Христос, а Ваш собственный эгоизм, обожествленный Вами.

Вы говорите какую-то несуразицу. Фарисеи пришли к Христу
с вопросом о Царствии Бога, а не о царствии сионизма.

И этим Царством Бога фарисеи называли Царство Израиля.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время,
Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян 1:6)

Христос им сказал о Царствии Бога, а не о царствии сионизма.

Это Царство Бога самого низшего начального уровня, которое надо продать
и купить высшую небесную драгоценную Жемчужину (Мф 13.46).

Откуда вы взяли это царствие сионизма и почему вы заменяете Царствие Бога
царствием сионизма? Это отсебятина и ложь!

Сам Бог обещал Иудеям земное царство от имени Эль Шадай.
и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, (Исх 6:4)

Уход к Богу вы расцениваете как одержимость собственным эгоизмом"???

Уход внутрь себя конечно есть уход к своему Богу чреву.

Однако... Похоже вы совершенно не понимаете суть и смысл религий как таковых.
Если конкретно, то достичь Бога человеку мешает его Я, его самость, его эгоизм.

Вот этот эгоизм дан человеку для того, чтобы человек обрел свое самостоятельное бытие
и затем совершил подвиг замены эгоизма на альтруизм.

"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее." (Лк.9:23,24)
Попробуйте понять и осознать о чем здесь сказал Христос.

Вот здесь говорится о подвиге замены эгоизма на альтруизм
и совершение добрых дел ради Христа, а не во славу себя любимого.

[Мистик]

Это Вас учит не Христос, а Ваш собственный эгоизм, обожествленный Вами.
И этим Царством Бога фарисеи называли Царство Израиля.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время,
Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? (Деян 1:6)

Это Царство Бога самого низшего начального уровня, которое надо продать
и купить высшую небесную драгоценную Жемчужину (Мф 13.46).
Сам Бог обещал Иудеям земное царство от имени Эль Шадай.
и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, (Исх 6:4)

Уход внутрь себя конечно есть уход к своему Богу чреву.
Вот этот эгоизм дан человеку для того, чтобы человек обрел свое самостоятельное бытие
и затем совершил подвиг замены эгоизма на альтруизм.
Вот здесь говорится о подвиге замены эгоизма на альтруизм
и совершение добрых дел ради Христа, а не во славу себя любимого.

У вас получился набор случайных фраз и случайных суждений, т.е. реакций на мои слова. За все этим не просматривается система, которая опиралась бы на то, чему учит Христос.
А Христос учит:
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
Когда горчичное зерно Царствия проклевывается в вас, то это называется вторым рождением, рождением от Духа, от Бога. Бог начинает возрастать в вас так, как растет дерево. И когда это "дерево" Царствия Бога вырастает в вас в полный рост вы становитесь святым человеком и под сенью вашей благодати укрываются страждущие. Так о Царствии Божием, которое внутри человека говорит Христос.

[мипо]

У вас...За все этим не просматривается система, которая опиралась бы на то, чему учит Христос.

У Вас тоже не просматривается "система", потому что Вы вырвали кусками то, что Вам нравится, отметая всё остальное... и даже само логическое Основания того, что Вам понравилось. - Вы принимаете идею Царства Божиего, но о "Вражде Жены и Змея" и о том, что "фарисеи -порождения Змея(Бога Века сего)" -слышать не желаете.

У Вас, как у В.Винокура: "здесь-играем, а здесь -не играем(здесь-читаем, а здесь -не читаем)... а здесь -рыбу заворачивали(а здесь -авраамическая ложная религия)." - Поэтому у Вас наблюдается точно такой же результат, как и у того В.Винокура - то-ли "Темно-вишневая шаль", то-ли "Мчится поезд в чистом поле"...

-Полный кавардак из нагромождений чуждых религий, которые Вы стараетесь срастить воедино на основе своего ложного восприятия Библии - точнее на основе вырванных из Неё кусков...

[Мистик]

У Вас тоже не просматривается "система", потому что Вы вырвали кусками то, что Вам нравится, отметая всё остальное... и даже само логическое Основания того, что Вам понравилось. - Вы принимаете идею Царства Божиего, но о "Вражде Жены и Змея" и о том, что "фарисеи -порождения Змея(Бога Века сего)" -слышать не желаете.

Все, что вы упомянули не имеет никакого отношения к учению Христа о Царствии Божием, которое внутри человека.
Я проделал такую работу - выписал все то, что Христос сказал о Царствии Божием. И тогда Его учение стало видимым. Вот оно.

Учение Христа о Царствии Божием.
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Обратите внимание, Христос не говорит, что Он послан чтобы спасти мир от греха, дать вечную жизнь всем, кто в Него уверует. От говорит, что послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Он должен это делать. Это Его миссия.
Итак, каково Учение Христа о Царствии Бога.

Главное условие без выполнения которого Царствие недостижимо:
«Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.» (Ин.3:3-8)

Как достичь Царствия?
«с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.» (Лк.16:16)
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12)
Царствие Божие = Царство Небесное.

Какие конкретно усилия надо предпринять, чтобы войти в Царствие?
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.» (Мк.9:43-48)
«и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф.18:3)
«пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.» (Лк.18:16)

Чему подобно Царствие?
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно -- как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)
«Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то» (Мф.13:44)
«Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.» (Мф.13:46)
«чему уподоблю Царствие Божие? Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.» (Лк.13:18-21)
«Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.» (Мф.13:47,48)

Достижимо ли Царствие Бога для современных людей?
Да, достижимо.
«многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном» (Мф.8:11)
«И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.» (Лк.13:29)

Поскольку говоря о Царствии Бога и о том, как в него войти Христос использует образные выражения, необходимо их разъяснение.

[Николай Н]

У вас получился набор случайных фраз и случайных суждений, т.е. реакций на мои слова.

Я давно уже читаю Ваши слова, в которых просматривается Ваш эгоизм, зацикленный на собственном благополучии.

За все этим не просматривается система, которая опиралась бы на то,
чему учит Христос.

Христос учит тому, что надобно веровать и креститься (Мк 16.16).

А Христос учит:
«И сказал: чему уподобим Царствие Божие? или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.» (Мф 13:31-32, Мк.4:30-32)

Все-таки здесь говорится о вере Божьей, а не вере в свой собственный бессмертный эгоизм.

Когда горчичное зерно Царствия проклевывается в вас,
то это называется вторым рождением, рождением от Духа, от Бога.

Это второе рождение Вашего эгоизма (кстати очень заразительного),
который Вы взращиваете медитациями вокруг себя любимого.

Бог начинает возрастать в вас так, как растет дерево.

Это возрастает Ваш собственный эгоизм, уверовавший в свое бессмертие.

И когда это "дерево" Царствия Бога вырастает в вас в полный рост вы становитесь
святым человеком и под сенью вашей благодати укрываются страждущие.

Однако, в христианстве, благодать не наша, а Божья.

Так о Царствии Божием, которое внутри человека говорит Христос.

Я бы сказал, что сень Вашей благодати - это змеиное обольщение о том,
что якобы можно спастись уверовав в собственное бессмертие.

[Мистик]

Я давно уже читаю Ваши слова, в которых просматривается Ваш эгоизм, зацикленный на собственном благополучии.

Вы не совершенно не поняли того, что я утверждаю.
Выше в ответе мипо я подробно, но только в виде цитат описал то, чему я следую. Познакомьтесь с учением Христа о Царствии Божием.

[Алан]

Учение Христа о Царствии Божием.
"должен Я благовествовать Царство Божие, потому что для этого Я послан." (Лк.4:43)
Обратите внимание, Христос не говорит, что Он послан чтобы спасти мир от греха, дать вечную жизнь всем, кто в Него уверует. От говорит, что послан для того, чтобы благовествовать Царство Божие. Он должен это делать. Это Его миссия.

Христос в этом стихе не говорит, что Он послан ещё для чего-то. Но во всём Евангелие Он также много говорил, что послан чтобы и спасти нас от греха, и чтобы дать нам жизнь вечную, и чтобы исцелить нас, и мир нам дать, и покой душам нашим, и жизнь с избытком... и много чего ещё.
Вы вообще полностью читали Евангелие? Или только по отдельности стихи вырываете и строите на них своё учение?

[Мистик]

Христос в этом стихе не говорит, что Он послан ещё для чего-то. Но во всём Евангелие Он также много говорил, что послан чтобы и спасти нас от греха, и чтобы дать нам жизнь вечную, и чтобы исцелить нас, и мир нам дать, и покой душам нашим, и жизнь с избытком... и много чего ещё.
Вы вообще полностью читали Евангелие? Или только по отдельности стихи вырываете и строите на них своё учение?

Я вам привел учение Христа о Царствии Божием, которое внутри человека. Только Его слова и ничего другого. Вы хотите опровергнуть Христа? Заменить Его миссию о которой он прямо сказал на нечто другое? Какие проблемы? Берете четыре евангелия, выписываете оттуда прямую речь Христа, о том что он.... и далее группируете цитаты (слова Христа) по вашему списку. Но только Его слова, а не то, что о нем говорили другие. И тогда смотрим, что у вас получилось. Слабо?
А пока вы обвиняете меня в том, что я собрал все (все основное), что Христос сказал о Царствии Бога. В чем тут моя вина, кстати?

[Странник]

Я вам привел учение Христа о Царствии Божием, которое внутри человека. Только Его слова и ничего другого. Вы хотите опровергнуть Христа? Заменить Его миссию о которой он прямо сказал на нечто другое? Какие проблемы? Берете четыре евангелия, выписываете оттуда прямую речь Христа, о том что он.... и далее группируете цитаты (слова Христа) по вашему списку. Но только Его слова, а не то, что о нем говорили другие. И тогда смотрим, что у вас получилось. Слабо?
А пока вы обвиняете меня в том, что я собрал все (все основное), что Христос сказал о Царствии Бога. В чем тут моя вина, кстати?

Вы не слышите собеседников и не хотите понимать, что вам пишут.

[Miriam]

Вот интересно, почему меня за 25 лет ничему такому в баптистской церкви не учили, что Вы тут вешаете на баптистов? Какие то у нас с Вами разные баптисты получаются.

вроде баптисты и бывают разные поскольку у них нет единого центра,то каждая церковь имеет свои нюансы.
Есть последователи англиканской церкви,есть последователи Кальвина,есть баптисты седьмого дня,некоторые вроде близки даже к Православию.
Таким образом важную роль имеет пастырь каждой церкви.
Есть разные течения,но все они пришли с Запада и имеют протестантский оттенок.

[Гостья]

Ну почему же каша ? Все строго по Соло Скриптуре. Св. Дух на входе в Деву Марию
(Мф 1.20) следовательно на выходе воплощенный Архангел (служебный дух, Евр 1.14),
ведь сказано же, что рожденное от Духа есть дух
и плюс еще рожденное от плоти есть плоть (Ин 3.6).
У нас все на церк-славянском. Вам неинтересно будет.
Но почему же не хотите присоединиться к молитве согласия Владимира Корчагина ?

Я такой ереси за 25 лет в баптизме ни разу не слышала.
А почему на церковно Славянском? Вроде Библия на других языках написана. И Апостолы и Отцы Церкви на других языках молились.
Я не все темы читаю. Могла и пропустить.

[Гостья]

Да. У Тамары уже случился экуменизьм. Хвали её дальше. Поощряй апостасию. Вестминстерское исповедание и постановления Дортрехтского синода публиковать не буду. Бессмысленно и бесперспективно. Она к этим баптистским документам никакого отношения не имеет. Сам же знаешь

Но ведь это чистая правда. Не имею. У нас учат только по Библии. А синоды нам не указ. Мы ж сначала русские, а потом уже баптисты. Со всеми вытекающими.

[Николай Н]

Вы не совершенно не поняли того, что я утверждаю.

Я уже давно понял и показываю Вам, что Вы утверждаете собственный эгоизм,
который упорно навязываете другим, как это свойственно упорным йогам,
зацикленным на своей Харе Кришны.

Выше в ответе мипо я подробно, но только в виде цитат описал то,
чему я следую. Познакомьтесь с учением Христа о Царствии Божием.

Вы упорно не желаете понять христианство как религию (соединение)
двух Личностей: Я Бога и Я человека.

И не понимаете, что создавая Я человека Бог хочет его насладить,
дав человеку собственный Я эгоизм (потребление в себя любимого),
а человек для отображения Я Бога должен совершить подвиг
и сменить свой эгоизм на альтруизм (отдачу) в отношении
Бога и личностей Я ближних.

[Гостья]

вроде баптисты и бывают разные поскольку у них нет единого центра,то каждая церковь имеет свои нюансы.
Есть последователи англиканской церкви,есть последователи Кальвина,есть баптисты седьмого дня,некоторые вроде близки даже к Православию.
Таким образом важную роль имеет пастырь каждой церкви.
Есть разные течения,но все они пришли с Запада и имеют протестантский оттенок.

Не все. Были ещё молокане. Многие общины в России пошли от них

[Мистик]

Вы не слышите собеседников и не хотите понимать, что вам пишут.

Прекрасно слышу собеседников и отлично понимаю то, о чем они пишут.
Об этом я написал ранее.

Вчера, 18:59 #81 Мистик
"вам христианам неизвестно учение Христа о Царстве Божием.
Неизвестно потому. что это учение Христа разрушает полностью до фундамента вашу христианскую религию. Поскольку существует принципиальное противоречие между тем, чему учат авраамические религии включая христианство – Бог вовне. И тем, чему учит Христос – Бог внутри."

Если принять учение Христа о том, что Царствие Божие внутри вас, что Бог царствует в самом человеке, то Он и является вашим Спасителем. Если Бог в вас, то какая может быть вражда с Богом? Если Спаситель в вас самом, то зачем нужна Крестная жертва? Исчезает смысл и символ вашей религии - крест.

Для меня неприемлемо ваше церковное учение о том, что Бог вовне.
Для вас неприемлемо учение Христа о том, что Бог внутри.
Но несмотря на то, что вы отвергаете то, чему учит Христос вы называете себя христианами. Парадокс...