Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Открываем Евангелие: Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;Сообщение от Михаил Малачи
Иаков родил Иуду и братьев его…(Мф 1:2)
Должно быть видно, что Мать входит в рождающую (отдающую) природу Отца.
А у детей: Cына и Дочери напротив, одна получающая природа, поскольку они отличаются не по природе, а лишь по Лицу (ипостаси).
Последний раз редактировалось Николай Н; 19.02.2025 в 23:19.
Мы же крестимся в Духовное Тело Христа, а не в Божеское естество.
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно…(Кол 2:9)Теперь поставим в имя Христа Иисуса в эту формулу:
Во имя Иисуса Христа, который есть Отец и Сын и Святой Дух - Единый и неделимый Бог.
Но здесь же имя не человека, а Бога Сына, воипостазировавшего человеческую природу.Имя есть выделения одного из множества. В частности Человек(множество) Иисус Христос(Машиах) из Назарета(единица) явил Себя человечеству.
Здесь имя Сына Человеческого! Он сам так Себя называет. 100% Человек.
А по Лицу Сына 100% Бог.
Вы знаете, я не хотел об этом говорить, у меня есть мысли по этому поводу.
Все религии созданы мужчинами и для мужчин. А женщины довольствуются помощью от духов Земли.
Мужчины здесь находятся в гостях, а по смерти уйдут к Отцу. Но если мужчина захочет быть с духами поднебесной, то останется здесь.
Женщины останутся с Матерью.
Все таки человек создан по подобию Божьему. В ваших словах есть что то, но вы все смешиваете.
Последний раз редактировалось Михаил Малачи; 20.02.2025 в 00:42.
О чём тут спор, непонятно. Вроде бы все имеют Писание, где всё подробно разжёвано о Сыне Божьем, особенно в Евангелии от Иоанна..
Впрочем, не все это могут вместить, но кому дано от Бога. Как и сам Христос говорил об этом:
"Всё предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." (Матф.11:27).
А перед этим Христос сказал такие слова: "...славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;" (Матф.11:25).
Как хорошо быть "младенцем" и вместе с Иисусом сказать: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли..
Отмечу, и для себя тоже, что без понимания того, что именно подразумевается под Святой Троицей в Православии, у человека будут сложности с осознанием всего что связано с Ней.
Поэтому правильное понимание крайне важно. Ошибка в начале пути в конце концов заведет в тупик.
Главное понять, что:
Личный Бог это Совершенная Личность вечно пребывающая в трех модусах разумности. Она и Ум, Она и Слово, Она и Святой Дух со всеми изх личными отношениями, одновременно, неслиянно и нерожденно.
Бог - это прежде всего Личность (Я).
Личность - это прежде всего Разум (Мышление (Ум), Мысль (Слово) и Образ Мысли (Святой Дух).
Разумная Личность - это прежде всего Святость и Любовь.
Личный Бог мыслит поэтому рождает мысль и изводит образ мысли, и все это окрашено святостью и любовью: и мышление и мысль и образ мысли.
Личный Бог это одновременно и Ум и Слово и Святой Дух с их личными отношениями.
Вот как это описано в Православных источниках:
! Огромная просьба, прочитайте все и внимательно, многие вопросы отпадут сами собой!
Самое главное постарайтесь оставить в стороне Вашу идею что "Бог" это имя природы Бога и сфокусируйте внимание на том, что Бог это мыслящая совершенная Личность. Тогда все естественным образом встанет на свои места и Вы поймете каким образом Личный Бог вечно пребывает в трех Лицах оставаясь единым собой. На самом деле все до гениальности просто если не дурачить себя.
"Azbyka.ru
Протоиерей Сергей Булгаков."О Богочеловечестве. Невеста Агнца. ч. III.
"Божественная личность исчерпывающе раскрывается во Св. Троице, и от нее ничего не может быть убавлено или к ней прибавлено.28"
"...триипостасная Личность Божия имеет Свою природу или Свой Божественный мир, и все принадлежит к этой жизни и миру."
"...В нашем богословии существуют некоторые окостенелые формулы, в корне этой божественной самотворческой актуальности противоречащие. Сюда относится и обычная догматическая формула относительно Св. Троицы: Бог «имеет» три лица и единую природу. Здесь уже нечего говорить о неточности такого определения, что Бог имеет три лица, если при этом не говорится, что сам Бог есть триипостасная личность. "
Azbyka.ru:
"Благодатные заветы преп. Сергия русскому богословствованию...
"Бог, во Святой Троице сущий, есть Абсолютный Субъект, в котором соборная, триединая природа Я, осуществляется абсолютным образом."
Православная Энциклопедия:
"Учение о Святой Троице – основа христианства. По слову св. Григория Богослова, догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов. Св. Афанасий Александрийский определяет саму христианскую веру как веру «в неизменную, совершенную и блаженную Троицу».
"Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах, Троице Единосущной и Нераздельной.
Учение о Пресвятой Троице есть высшая цель богословия, поскольку познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь.
Для разъяснения тайны Святой Троицы святые отцы указывали на человеческую душу, являющуюся Образом Божьим. «Ум наш – образ Отца; слово наше (непроизнесенное слово мы обыкновенно называем мыслью) – образ Сына; дух – образ Святого Духа», – учит святитель Игнатий Брянчанинов. – Как в Троице-Боге три Лица неслитно и нераздельно составляют одно Божественное Существо (Разум), так в троице-человеке три лица составляют одно существо (разум), не смешиваясь между собой, не сливаясь в одно лицо, не разделяясь на три существа. Ум наш родил и не перестает рождать мысль, мысль, родившись, не перестает снова рождаться и вместе с тем пребывает рожденной, сокровенной в уме. Ум без мысли существовать не может, и мысль – без ума. Начало одного непременно есть и начало другой; существование ума есть непременно и существование мысли.
Точно также дух наш исходит от ума и содействует мысли. Потому-то всякая мысль имеет свой дух, всякий образ мыслей имеет свой отдельный дух, всякая книга имеет свой собственный дух. Не может мысль быть без духа, существование одной непременно сопутствуется существованием другого. В существовании того и другого является существование ума».
Само учение о Святой Троице есть учение «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как сказал о Ней св. Григорий Богослов. «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая» – учит св. Никита Студийский.
Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом."
"Бог (Личность) обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога (Личности) имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."
Важно: Далее Отцы сосредоточиваются собственно на Троице Лиц и их ипостасных отношениях. При этом держа в уме и подразумевая, что речь идет о Едином Личном Боге, Его Разуме и трех личных Ипостасях Разума Личного Бога.
"Божественный Ум предвечно порождает Божественное Слово, Которым Он творит мир. Божественное Слово есть «Слово Великого Ума, превосходящее всякое слово, так что не было, нет и не будет слова, которое выше этого Слова», – учит св. Максим Исповедник."
"Божественное Слово Всесовершенно, невещественно, беззвучно, не требует человеческого языка и символов, безначально и бесконечно, вечно. Оно всегда присуще Божественному Уму, рождается от Него извечно, почему Ум называется Отцом, а Слово – Единородным Сыном."
"Божественный Ум и Божественное Слово духовны, ведь Бог нематериален, бестелесен, невещественен. Он есть Всесовершенный Дух. Божественный Дух пребывает вне пространства и времени, не имеет образа и вида, выше всякого ограничения. Его Всесовершенное Бытие беспредельно, «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин)."
"Божественный Ум, Слово и Дух всецело Личны, поэтому Они и названы Лицами (Ипостасями). Ипостась или Лицо есть личный способ бытия Божественной сущности, которая в равной мере принадлежит Отцу, Сыну и Святому Духу. Отец, Сын и Святой Дух едины по Своей Божественной природе или сущности, единоприродны и единосущны. Отец есть Бог, и Сын есть Бог, и Святой Дух есть Бог. Они совершенно равны по Своему Божественному достоинству."
"Каждое Лицо обладает всемогуществом, вездеприсутствием, совершенной святостью, высочайшей свободой, несоздано и независимо от чего-либо тварного, нетварно, вечно. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Учение о трех Лицах в Боге означает, что отношения Божественных Лиц для каждого Лица тройственны. Невозможно представить себе одно из Божественных Лиц без того, чтобы сразу не существовали два Других.
Отец есть Отец только в соотношении с Сыном и Духом. Что же до рождения Сына и исхождения Духа, то одно предполагает другое."
"Бог есть «Ум, Бездна Разума, Родитель Слова и чрез Слово Изводитель Духа, Который Его открывает», – учит св. Иоанн Дамаскин".
"Отец, Сын и Святой Дух – это три полноценные Личности-персоны, каждая из Которых обладает не только полнотой бытия, но и является всецелым Богом. Одна Ипостась не есть треть общей сущности, но вмещает в Себя всю полноту Божественной сущности.
Отец есть (Личный) Бог, а не треть Бога, Сын также есть (Личный) Бог и Святой Дух – тоже (Личный) Бог. Но и все Три вместе не есть три (Личных) Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность. (ВСЕ ТРИ ВМЕСТЕ НЕ ЕСТЬ ТРИ, А ОДИН ЛИЧНЫЙ БОГ, СОВЕРШЕННАЯ ЛИЧНОСТЬ!). Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста). То есть три Ипостаси не делят единую сущность на три сущности, но и единая сущность не сливает и не смешивает три Ипостаси в одну."
"...Она обоснована лишь в христианстве. – Бог есть Личный Бог потому, что Он – единство в трех Ипостасях. Трисиятельное Божество (разум) не определено, а распределено внутри Себя, не ограничено, а саморазграничено без умаления Его совершенного единства.
Иерей Даниил Сысоев:
Курс лекций «Догматическое богословие»
"... Когда мы говорим о Троице, то должны сказать: « (Личный) Бог (по содержанию) – единая Сущность (одно царство, одно могущество, одна власть, одна сила, пребывающая в трех личностях, трех Я, трех Самосознаниях» (то есть трех Я-самосознаниях-личностях Единой Личности, Личного Бога).
Там же:
"Действия Троицы.
Личный Бог триедин в вечности и всегда действует как Пресвятая Троица. (Личный Бог в самосознании) Бог Отец – замышляющая причина, (Личный Бог в самосознании) Бог Сын – творящая сила, Личный Бог в самосознании) Бог Дух Святой – сила, приводящая к совершенству. Это касается творения: (Личный Бог) как Отец (мышление, ум) задумал, (Личный Бог как) Сын (мысль, Слово) сотворил, (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) приводит в совершенство. Это касается дарования закона, гибели Содома и Гоморры, боговоплощения и так далее. В боговоплощении (Личный Бог) Отец (мышление) отдает своего Сына (мысль, Слово) в жертву за людей. Но почему не Сам (Личный Бог) Отец (мышление) воплощается? Потому что Он не рожден, и если бы Он родился на земле, то изменилась бы Его природа, ипостасные свойства. Если ли бы (Личный Бог) Дух Святой (образ мысли) родился, он перестал бы быть (Личным Богом) Духом. В силу этого воплощается именно (Личный Бог) Сын (мысль, слово), чтобы Божественная природа не изменилась. Это говорит о том, что человеческое рождение сродственно Божественному рождению, это один из отпечатков образа Божиего в человеке. Даже рождение животных – далекое эхо Божественных отношений. Весь мир пронизан духом Божественной жизни."
Там же:
"Объяснение догмата о Пресвятой Троице.
Человек – ум, слово, душа (т. е. жизнь, которая оживляет тело, или дыхание, которое выражает слово). Дыхание связано с жизнью (живешь – дышишь), но дыхание дает нашему слову возможность себя проявить. Также наш разум: он всегда имеет в себе способность словесного выражения и имеет, собственно, жизнь, но при этом жизнь и разум – не одно и то же, и разум без жизни не существует. Есть слово, свойственное разуму; не может быть разума, не обладающего способностью к говорению. Если мы не можем мыслить, то мы и не существуем. Бог Отец – это ум, поэтому Он называется мирородным Умом. Ум, который выражается через Свое Слово (Христа) и Дух (дыхание), который это слово передает людям. Мы верим в одного Бога (Ум), Его Слово и Его Дух."
"Единый Личный Живой Бог есть Бог Тpиипостасный. Каждая ипостась Святой Тpоицы является (самой) Божественной Личностью. Три абсолютные личности ( т.е. три Лица, Я-самосознания) в единстве Единой Тpиипостасной Абсолютной Личности – эта невмещаемая в pассудке запpедельная истина откpывается в нашем внутреннем опыте, поскольку она и является основанием бытия человеческой личности. Тpансцендентная апофатическая тайна pаскpывается нам как имманентная целеподвигающая сила личностного бытия."
Заключение:
Поклоняясь Лицам Святой Троицы, мы поклоняемся одновременно и высшему разуму (божеству) и собственно носителю разума личному Богу - так как три Лица и есть сам личный Бог в трех Я-самосознаниях, ипостасях высшего разума.
Примечание.:
Личный Бог - это совершенная Личность, высшее Я,
Божество это сущность, содержание высшего Я, это высший разум исполненный святости и любви.
Троица - это три Я-самосознания, три Лица Личного Бога (Ум, Слово и Святой Дух), они являются олицетворением трех способов бытия высшего разума: мышления (единого), мысли (единичного) и образа мысли (единящего).
Православие - это особая самодостаточная система мысли в которой все логично связано между собой. Поэтому любое искажение фатально для понимания целого.
Прошу прощения, опять много букв, но все это для более ясного понимания.
Подчеркну: все изложенное взятое в кавычки это цитаты из Православных источников, ничего моего там нет, только комментарии в скобках для пояснения. Комментарии основаны на самом же цитируемом.
Последний раз редактировалось Лукерия; 20.02.2025 в 09:53.
Довольно примитивная интерпретация). Но иллюстрирующая то, что Вы способны мыслить творчески.
В Православии:
Бог - это совершенная Личность, имеющая совершенный Разум. Личный Бог есть Творец.
Чтобы быть совершенным Творцом необходимо обладать совершенным Мышлением (Ум, Лицо Отец), порождаюшим совершенную Мысль (Слово, Лицо Сын) и изводящим совершенный Образ Мысли (Лицо Святой Дух).
Поэтому Личный Бог всегда в Трех Лицах - по своему божественному естеству (разуму)
Человек по своей высшей природе есть дух (разумность, ум, слово, святой дух). Человеческий дух и есть образ Святой Троицы в человеке.
В Православии это так и для меня это наиболее глубокое понимание Св. Троицы из имеющихся и возможных. Поэтому я бесконечно благодарна Отцам Каппадокийцам за совершенный ими интеллектуальный и духовный подвиг.
Взяв лучшее из греческой философии, авраамического иудаизма , основываясь на Духе Писания и Предания, они разработали совершенную систему духовного развития человека и возвращения его к Богу. Безупречный и надежный Путь Спасения при условии наличия у личности искреннего желания спастись.
Арий изменил всего лишь одну букву, а тут господа-товарищи ввели в богословские догматы совершенно новый термин "личность", который не имеет никакого права быть в догматике. Вот и весь сказ.
Вот поэтому, для того, чтобы не ошибаться, надо усвоить
главное правило религии (как соединения с Богом).
И это правило гласит - на верху как внизу, Мф 6.10.
И поскольку у нас внизу материя, реальная природа человек,
то и наверху должна быть тоже материя, природа Бог.
А Личность Бога и ее отпечаток образ (Целем, Быт 1.27) всего лишь
способ неслиянного соединения природ Бога и человека,
чтобы Бог был все во всем (1Кор 15.28).
И если у Вас Бог - это имя Личности, то получится,
что одно Единоличие будет во всем.
Но в молитве "Отче наш" сказано, что должно быть не Единоличие,
а одна благая природная воля Бога на земле как на небе.
При сохранении Личных свобод граждан (реальных ипостасей).
Но если Вы во главу Угла поставили Личность, которая не мыслитсяГлавное понять, что:
Личный Бог это Совершенная Личность вечно пребывающая
в трех модусах разумности. Она и Ум, Она и Слово, Она и Святой Дух
со всеми изх личными отношениями, одновременно, неслиянно и нерожденно.
Бог - это прежде всего Личность (Я).
в категории природы (материи), то и внизу на земле у Вас будет
такая же нематериальная мистика
или же суровый диктат одного культа Личности.
Потому что личность как раз-таки и проявляется в отношениях
реальных субъектов Я (ипостасей) братьев и сестер.
А кстати, всякие там "чистейшие" идеальные философские мистерии
в конечном счете приводят к Диктату одной Личности, стоящей
во главе богоизбранной рассы людей (например истинных арийцев).
Последний раз редактировалось Николай Н; 20.02.2025 в 12:56.
В этом есть лишь доля Истины!
Вся Истина сокрыта во фразе "создал Бог человека в в образе своем, как подобие Божие".
Поэтому, действие "на Верху как Внизу" работает лишь с Утра(до Полудня)!
Да точно. Человек созданный по подобию Бога
хочет отдавать детям свою природу, Мф 5.45.Напротив. Я не смешиваю, а говорю о истинной отдаче РодителейВ ваших словах есть что то, но вы все смешиваете.
по причине истинного потребления детей.
Подобие Божье - это желание отдавать свою природу людям.
И в этой отдаче раскрывается образ Бога, благого отдающего Творца,
а не Единоличного диктатора культа Себя любимого.
Ну все-таки, я бы не стал сравнивать благого ТворцаПоэтому, действие "на Верху как Внизу"
работает лишь с Утра(до Полудня)!
с Солнцеподобным Мао Цзэдуном.
Тень от Солнца идет впереди Солнца -с Утра!
"Божественный Замысел -сокрыт в тайнах Творения и из рассматривания Творения познается"!
Я всегда рад выслушать Ваши мысли.
И вероятно поэтому, женщины особенно почитаютВсе религии созданы мужчинами и для мужчин.
А женщины довольствуются помощью от духов Земли.
Мужчины здесь находятся в гостях, а по смерти уйдут к Отцу.
Но если мужчина захочет быть с духами поднебесной, то останется здесь.
Женщины останутся с Матерью.
Деву Богородицу Царицу Небесную.
Тень - это же затемнение (сокрытие) света Солнца.
Нормально так сказано. Вот и расскажите"Божественный Замысел -сокрыт в тайнах Творения
и из рассматривания Творения познается"!
пожалуйста подробнее, как Вы познаете замысел Творца
из рассмотрения природы в которой одни живые твари
поедают плоть (природу) других живых тварей ?
А что -человек создан быть "светопроницаемым"?
Эти тайны устройства Мира "познаются из рассматривания Творения".как Вы познаете замысел Творца из рассмотрения природы
На то они и тайны -чтобы не озвучивать их во всеуслышание... так же как и Имя Господа! (оружие не раздается всем подряд!)
Это всё познаётся личными усилиями: "Возлюби Господа -Бога твоего все сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим"!... "Ищущим Его -Бог воздаёт(находкой)".
Конечно. Сказано же о Свете просвещающемА что -человек создан быть "светопроницаемым"?
всякого человека приходящего в мир (Ин 1.9).
А Вы что же будете лишь солнечные зайчики пускать своей зеркалкой ?
Ну вот, я уж думал, что Вы меня просвещать будете,Эти тайны устройства Мира "познаются из рассматривания Творения".
На то они и тайны -чтобы не озвучивать их во всеуслышание...
так же как и Имя Господа! (оружие не раздается всем подряд!)
а Вы изволили напустить туману так, что надо
включать противотуманный ближний свет.
Сказали бы уж лучше, как говорят Иудеи, что для того
чтобы животные не кушали друг-друга и был создан Адам,
который должен был молиться о ниспослании дождя,
чтобы у всех зверей было достаточно травной пищи, Быт 1.30.Однако Ап. Иоанн говорит, что любовь к ближнему (видимому животному)Это всё познаётся личными усилиями:
"Возлюби Господа -Бога твоего
все сердцем твоим, всеми силами твоими, всем разумением твоим"!...
"Ищущим Его -Бог воздаёт(находкой)".
должна быть прежде любви к невидимому Богу, 1Ин 4.20.
Я всегда себе говорю проверяй себя и это правило меня не подводит.)
В общем окончательно убедилась, что Ваши убеждения ничего не имеют общего с Православием, как Оно понимается Святоотеческим Учением, в частности РПЦ.
А именно:
1.Богом называете Природу Божию (Божество). Ересь.
2. Бога не принимаете Личным Богом (так как Бог у Вас безличная Природа). Ересь.
3. Троицу Ум, Слово и Святой Дух не считаете Лицами Личного Бога. Ересь.
Все это противоречит Святоотеческому Учению, в чем Вы можете убедиться прочитав многочисленные цитаты взятые из православных источников размещенных на официальных Православных сайтах.
Вы так и не привели ни одной цитаты которая бы подтверждала, что Ваше толкование Святоотеческого Учения (якобы Природа есть Бог, Бог это не имя Личного Бога, Личный Бог это не Троица Ум, Слово, Святой Дух) имеет хоть какое-то отношение к учению Отцов Церкви как оно отражено в Святоотеческом Учении.
Разговор с Вами продолжу, возможно), если перестанете выдавать Ваше толкование Писания за Православие как оно понимается, в частности РПЦ.
Тогда и поговорим о Личном Боге меж двух природных пеленок в которые Вы Его укутываете аки младенца (имперсонализм) и о "культе Личности" Бога которого Вы рассматриваете как единоличного диктатора и о Соборной Личности о которой Вы не имеете никакого представления по одной простой причине Вы - не православный.
Назовитесь католиком или кем Вы там себя считаете, но к Православию, к Святоотеческому Учению, судя по Вашим высказыванием, Вы точно никакого отношения не имеете.
Уважаю Ваши убеждения, только не выдавайте их за Православие.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием