Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот как раз когда Бог создал всё -"было хорошо весьма!".Сообщение от Николай Н
Дополнительные удобства и переделки "матушки-природы" не требуются - если "всё хорошо весьма"!
Туманом(паром) орошалось "всё лицо Земли" и дождь был не нужен! ... Первый Дождь, который "пал на Землю" и погубил всё на Земле - явился следствием предшествующего "Падения Вод Небесных"(Нефелимов), погубивших Землю.
Насчет "личность не имеет права быть в догматике" это всего лишь Ваше личное мнение, отдельная точка зрения.
Не горячитесь.) А то в погоне за формой потеряете содержание. А содержание важнее формы.
Наполните слово "личность", требуемым содержанием и оно ни чем не будет отличаться от слова "лицо". Ну, разве кроме более современного звучания.
Вас это смущает, звучит слишком по современному? И снова вопрос: что для Вас важнее чтобы люди Вас понимали или соблюсти внешнюю традиционную форму?
Слово "личность" вполне нейтральное слово оно общеупотребительно в гуманитарных науках, богословии, в обиходе - в отличии от слова "лицо". Называть сегодня Бога Лицом, довольно непривычно и странно.
Вы идете против течения, но это нормально, особенно если Вы находите в этом что-то ценное и важное для себя.
Дело не в этом. Просто у Христа было 12 апостолов, и все они были мужчинами. В иудейских храмах, на молитве присутствуют исключительно мужчины. Почитание Богородицы это неотъемлемый элемент христианского Богослужения. И я тоже почитаю ее и прикладываюсь к ее образу в храме. У меня часто возникали мысли о том что понимание религии у женщин и мужчин различаются. Но это всего лишь предположение. На самом деле я конечно верю что не человек приходит к Богу, а Отец Небесный привлекает человека к себе. И этим избранником Божиим может быть как мужчина, так и женщина.
По-моему мнению, Вы не понимаете православное учение о вере
в истинную Св. Троицу, выдавая его за веру в Единоличного Бога.
Я осмелюсь привести цитату из Православного Катехизиса.Все это противоречит Святоотеческому Учению, в чем Вы можете убедиться прочитав многочисленные цитаты взятые из православных источников размещенных на официальных Православных сайтах.
Две тайны: Бог-Троица и Бог-Любовь
Единому Богу поклоняются многие, в частности иудеи и магометане, а Богу-Пресвятой Троице – только христиане и в этом их великое преимущество. Тайну, что Бог, хотя и один, но Троичен в Лицах, открыл нам Иисус Христос. Он открыл нам и то, что “Бог есть любовь” (1Иоан. 4,8). Одна великая тайна помогает нам приблизиться к другой: Бог есть любовь, потому что Он Троичен в Лицах; и Бог Троичен в Лицах, потому что Он – любовь.
Даже человеческая несовершенная любовь соединяет людей между собою как бы в одно существо, например, супругов, семью, друзей. Относительно людей – это больше слова, чем действительность. Но любовь Божественная безмерна и потому Лица Пресвятой Троицы, по всемогуществу Их взаимной любви, суть, действительно, один Бог, имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.
Вот цитата из Катехизиса: Лица Пресвятой Троицы, по всемогуществу Их взаимной любви,Вы так и не привели ни одной цитаты которая бы подтверждала, что Ваше толкование Святоотеческого Учения (якобы Природа есть Бог,
суть, действительно, один Бог, имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.
Христиане славят Св. Троицу.Бог это не имя Личного Бога,
И далее поясняется, что хорошо весьма было только для единичного контингента животных, которые могли кушать траву в райском саду Адама, поскольку Бог еще не посылал дождь на землю (Быт 2.5). Но животные инстинктивно должны размножаться для продолжения рода и поэтому им необходимо больше травной пищи, чтобы они не скушали весь райский сад, который должен хранить Адам, Быт 2.15.
Хорошо весьма - это еще далеко не идеально.Дополнительные удобства и переделки "матушки-природы" не требуются - если "всё хорошо весьма"!
В Торе написано, что в Быт 2.6 говорится о создании человека.Туманом(паром) орошалось "всё лицо Земли" и дождь был не нужен! ...
Так что пар поднялся от лица Адама, орошаемого водой третьего (невидимого неба).
Я в Библии не читал о таком.Первый Дождь, который "пал на Землю" и погубил всё на Земле - явился следствием предшествующего "Падения Вод Небесных"(Нефелимов), погубивших Землю.
А я -читал... -в НЗ.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это -идеально, ибо Богоподобно!
Рада, что Вы читаете Православный Катехизис.
Жаль, что понимаете все превратно из-за Вашей идеи-фикс что Бог это Природа.
Любовь - это содержание Личного Бога.
Сами же выделили розовеньким что Лица Пресвятой Троицы есть один Бог имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.
Православная энциклопедия:
Учение о Святой Троице:
Отец есть Бог, а не треть Бога, Сын также есть Бог и Святой Дух – тоже Бог. Но и все Три вместе не есть три Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность. Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста)
Упорно стараетесь не замечать, что Троица в Православии описывается как Божественные Ум, Слово и Святой Дух:
Православная Энциклопедия:
Христианское учение о Святой Троице есть учение о Божественном Уме (Отце), Божественном Слове (Сыне) и Божественном Духе (Святом Духе) – Трех Божественных Лицах, обладающих единым и нераздельным Божественным Существом."
"Бог обладает всесовершенным Умом (Разумом). Божественный Ум безначален и бесконечен, беспределен и неограничен, всеведущ, знает прошлое, настоящее и будущее, знает не существующее как уже существующее, знает все творения прежде их бытия. В Божественном Уме присутствуют идеи всего мироздания, присутствуют замыслы о всех тварных существах. «Все от Бога имеет свое бытие и существование, и все прежде бытия находится в Его творческом Уме», – говорит св. Симеон Новый Богослов."
Кто обладает всесовершенным Умом (Разумом). Природа?
Упорно стараетесь не замечать что Богом именуется триипостасная Личность:
Азбука.ру: Под сенью Креста.В.В. Аксючиц.
"Единый Личный Живой Бог есть Бог Тpиипостасный. Каждая ипостась Святой Тpоицы является Божественной Личностью. Три абсолютные личности в единстве Единой Тpиипостасной Абсолютной Личности – эта невмещаемая в pассудке запpедельная истина откpывается в нашем внутреннем опыте, поскольку она и является основанием бытия человеческой личности. Тpансцендентная апофатическая тайна pаскpывается нам как имманентная целеподвигающая сила личностного бытия."
Осмелюсь высказать давно назревшее мнение, что Вы сознательно искажаете совершенное Святоотеческое Учение пытаясь внести в него католические ереси.
Подскажите пожалуйста место Писания ?
Ну нету же еще в Быт 1.27 создания Богоподобия.Это -идеально, ибо Богоподобно!
Да и подобие Элоким еще не подобие ЙХВХ и не образ ЙХВХ.
Бог есть Природа потому, что Сын есть Бог рожденный из Природы Отца.
А если природа божество, то и весь Сын божество,
поскольку Отец есть личное свойство несообщаемое Сыну.
Содержание Личного Бога есть Его Природа, рождающая СынаЛюбовь - это содержание Личного Бога.
и изводящая Св. Духа посредством ипостаси Отца.
Есть один Бог - это и есть одна природа, в отличие от Лиц, которых 3, а не 1.Сами же выделили розовеньким что Лица Пресвятой Троицы
есть один Бог имеющий одну сущность и живущий одной жизнью.
Скажите пожалуйста, кто такой В.В. Аксючиц. ?Упорно стараетесь не замечать что Богом именуется
триипостасная Личность: Азбука.ру: Под сенью Креста.В.В. Аксючиц.
"Единый Личный Живой Бог есть Бог Тpиипостасный.
Каждая ипостась Святой Тpоицы является Божественной Личностью.
Три абсолютные личности в единстве Единой Тpиипостасной Абсолютной Личности
Что-то я не припоминаю этого Богослова ?Я конечно услышал Ваше мнение о себе, но больше доверяю мнениюОсмелюсь высказать давно назревшее мнение, что Вы сознательно
искажаете совершенное Святоотеческое Учение
пытаясь внести в него католические ереси.
Св. Иоанна Дамаскина в ТИПВ которого нет никаких
Единых Триипостасных Личностей.
Если Ваше наполнение сводиться к знаку равенства, то это не колодец, это в лучшем случае лужа.
Все это приводит к следующему - любой современный православный скажет - Христос не имеет человеческой личности!(
Почитайте критиков православия, они пишут - монофизитство. Явное и неявное. Ересь с которой мы живем и улыбаемся.
Вы уничижаете Его Человечность, вы говорите что Бог немощен т.к не может стать 100% Человеком. Вы боитесь Его Человечности.
В этой дискуссии убедительно лидирует тов. Лукерия.
она не только хорошо знает(не скажу, что прям идеально) учение ПЦ, но также умеет верно рассуждать
(на мой взгляд)
в этом вопросе будет лучше не спорить с Лукерией и её знаниями.
А разве имеет ?
Мы исповедуем одну ипостась Бога Слова воплощенного.Почитайте критиков православия, они пишут - монофизитство.
Явное и неявное. Ересь с которой мы живем и улыбаемся.
А мы не унижаем, поскольку у нас человек природа, а не личность.Вы уничижаете Его Человечность, вы говорите что Бог немощен
т.к не может стать 100% Человеком. Вы боитесь Его Человечности.
Вы просто взяли термин и безумно его вставили в свои доводы. Слышали звон, да не знаете где он!
Я могу отчасти понять безбожных атеистов - религия опиум для народа.
Ни критического мышления, ни анализа термина, ничего.
"И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде."
(Св. Евангелие от Луки 16:8)
....
Последний раз редактировалось Vardan; 20.02.2025 в 20:17. Причина: удалены нехорошие слова
Если "всё хорошо весьма" -то есть Богоподобие! А иначе: "не хорошо быть Адаму одному"...-например!
Если Вы так думаете -это не значит, что это так!Да и подобие Элоким еще не подобие ЙХВХ и не образ ЙХВХ.
ЙХВХ-Элохим - что означает?
Вы имеете в виду термин Ипостась ? Ну так написано же,
что Сын образ ипостаси Отца (Евр 1.3) равный Отцу (Флп 2.6).
Да согласен, Богоподобие в Быт 2.7 конечно есть,Если "всё хорошо весьма" -то есть Богоподобие!
А иначе: "не хорошо быть Адаму одному"...-например!
поскольку Адам оказался не подобным животным.
И даже в Быт 2.7 Адам получил подобие ЙХВХ, но это подобие
не было раскрыто, поскольку Адам еще не соблюл Субботу,
а согрешил к вечеру Шестого Дня Творения.
Отцы Церкви учат: На шестой день сотворен человек,Если Вы так думаете -это не значит, что это так!
в шестой час, т.е. в полдень, он и согрешил.
Бог явился согрешившим Адаму и Еве в раю во время прохлады дня (Быт. 3:8).
День стал склоняться к вечеру, когда к согрешившим, ранее, т.е. днем, явился Бог.
В шестой же день и шестой час был распят за грех человека Сын Человеческий.
Об этом говорится в тропаре шестого часа: «Иже в шестый день же и час, на кресте пригвождей в рай дерзновенный Адамов грех...»
По-моему, это означает Господь Бог. Но это имя еще раскрыть надо.ЙХВХ-Элохим - что означает?
И так у Адама были уровни - нефеш, руах и нераскрытые нешама и Хая,
поскольку у Адама и Евы еще не было раскрытия глаз.
Последний раз редактировалось Николай Н; 20.02.2025 в 22:48.
А Вы в Оригинале такого не найдёте("прохлады дня") -там вообще про другое сказано.
...Они вообще раздетые были...какие в Раю могли быть "холода"(или "жара")?!...
Если не знаете точно -то Вам лучше не надо браться рассудать об Элохим и о ЙХВХ... и о ЙХВХ-Элохим, чтобы чего-то неприятного "на свою голову не наговорить"!По-моему, это означает Господь Бог. Но это имя еще раскрыть надо.
Расскажите пожалуйста, о чем там сказано в Оригинале ?
Адам и Ева ходили в облаке Славы (Мф 17.5), в котором царил микроклимат....Они вообще раздетые были...какие в Раю могли быть "холода"(или "жара")?!...
В любом случае, этому имени еще не хватает буквы АлефЕсли не знаете точно -то Вам лучше не надо браться рассудать об Элохим и о ЙХВХ...
и о ЙХВХ-Элохим, чтобы чего-то неприятного "на свою голову не наговорить"!
до 10 букв, из которых рождается Декалог (Исх 20.2).
Когда Ашем начал Тору со слова Берешит, в котором первой стоит буква бейт,
буква алеф была недовольна, что ее пропустили. В течение жизни двадцати шести
поколений жаловалась она Ашему: "Я самая первая буква, и тем не менее Тора начинается не с меня!"
- Клянусь тебе, - пообещал Ашем букве алеф, - что ты дождешься справедливости.
Когда Я дарую Тору Моим детям на горе Синай. Я не начну ни с какой другой буквы, кроме алеф.
Когда Ашем даровал евреям Десять Заповедей,
Он поставил на первое место букву алеф, сказав: "Я Ашем, Б-г ваш..."
К сожалению, Ваша интерпретация Православного Вероучения о Боге Троице страдает неполнотой так как называя Природу Богом Вы исключаете Личного Бога из формулы Троицы. Такой подход, к сожалению, опасен впадением в ереси тритеизма, пантеизма и имперсонализма.
Бог в Православии это Личный Бог , Он прежде всего Личность, а не Природа (Божество). Приведу еще раз цитату:
Православная энциклопедия:
Учение о Святой Троице:
Отец есть Бог, а не треть Бога, Сын также есть Бог и Святой Дух – тоже Бог. Но и все Три вместе не есть три Бога, а один Личный Бог, Совершенная Личность. Мы исповедуем «Отца и Сына и Святого Духа – Троицу единосущную и нераздельную» (из Литургии святителя Иоанна Златоуста)
Здесь простая логика:
Бог - это один Личный Бог, Совершенная Личность в трех Лицах, то есть Бог Триипостасная Личность.
Азбука.ру:
1."Божественное Откровение говорит нам, что прежде чем сотворить человека Бог, в Триипостасной Личности Своей, держит совет или предварительное суждение о цели создания человека: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему» (Быт. 1:26).(Священномученик Александр Миропольский. Любовь – сущность христианства).
azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Miropolskij/lyubov_…
2.Поучения, Святитель Николай Сербский. Агиографический сборник...
Божия Истина – это Триипостасная Личность, вечно Та же, неизменная, непреходящая, нетленная, независимая, недосягаемая, неодолимая.
azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/svjatitel "
Триипостасная Личность, Личный Бог - это Высочайшее Разумное Существо, Божественная Личность:
Еще о Личном Боге:
Азбука.ру:
к.ф.н. С.В. Посадский
Учение о Святой Троице.
"Когда Православная Церковь говорит о Боге, то утверждает, что Он есть Высочайшее Разумное Существо."
Почему так?
Потому что Личный Бог (Единое Я) по Своей высшей природе, по Своей высшей сущности есть Божественный Разум. Далее там же:
"Божественный Разум не есть нечто внешнее Богу. Он есть Сам Бог. Неотделимость Божественного Разума от Бога есть очевидная истина, которой всегда учила Православная Церковь.
Божественное Бытие есть Наивысшее Личное Бытие и Божественный Разум всецело Личен. Он – полнота Личного бытия, не имеющая недостатка. Он – совершенство Личного бытия, не знающее пределов и ограничений. Он – Личное бытие в самом глубоком и непостижимом для сотворенного ума смысле этого слова. Он есть Божественная Личность."
Невозможно представить Личность (Я) без Разума, как и Разум невозможно представить без Личности (Я). Личность и Ее Разум - это единое Целое именуемое либо Личный Бог, либо Личный Божественный Разум, либо Разумная Божественная Личность.
Необходимо помнить, что имеется четкое различие между Личностью и Ее Разумом. Оно таково:
Личность мыслит посредством Разума и в процессе мышления осознает себя Личностью.
Личность (Я) - субъект использования, Разум (высшая природа этого Я) объект использования. Личность (Я) и Разум НЕ тождественны друг другу.
Поскольку Личность и Разум взаимообусловливают существование друг друга Они нераздельны. И будучи нераздельными представляют собой одну неделимую Единицу - Личного Бога.
В Отеческом Общем Богословии принято не разделять Совершенную Личность, Бога, на две составляющие, на ⁸собственно Я и Его Разум, и говорить о них по отдельности. Подобное разграничение имеет место в религиозной философии где разбираются все тонкости Богословия.
Поэтому Личный Бог в Православии понимается и как Божественная Разумная Личность и как Личный Божественный Разум одновременно. Каждый может в этом убедиться читая соответствующие труды.
В своих несовершенных объяснениях я руководствуюсь необходимостью ясного понимания Догмата Святой Троицы у верующих исповедующих Православную Веру. Если мои скромные попытки увенчаются успехом я буду очень рада.
Поэтому вдаюсь в детали и тонкости, провожу разделения которые обычно опускаются в учебниках по догматическому богословию и катехизисах и рассматриваются лишь в специальных, но не менее авторитетных трудах православных философов и богословах.
Единая неделимая Единица, Личный Бог триипостасен. Причем триипостасен как по Личности - так как Личность Бога неизменно соборна (социологическая троица, социум троица), так и по разумной природе (Разуму) - так как Личность Бога неизменно разумна (психологическая троица, разум троица).
Поэтому говоря Личный Бог един в трех Лицах мы подразумеваем и триипостасность в отношении соборности, и триипостасность в отношении разумности.
Троица "Единое (Лицо Отец), Единичное (Лицо Сын) и Единящее (Лицо Святой Дух)" - раскрывает тайну Личного Бога как Личности Соборной - высшего Личного Единства.
Троица "Ум ( Лицо Отец), Слово (Лицо Сын) и Образ Слова (Лицо Святой Дух)" раскрывает тайну Личного Бога как Личности Разумной - высшего Личного Разума.
Но все это одна Троица !), одно Полное Целое, просто описаны разные аспекты Ее Бытия.
В Православии акцент делается на Лицах-Ипостасях по следующей причине:
1. Священое Писание говорит о Личном Боге в трех Лицах как о Боге Отце, Боге Сыне и Боге Духе Святом.
2. Священное Писание говорит о личных отношениях трех Лиц единого Бога друг к другу и личных отношениях трех Лиц единого Бога к Творению, человеку и спасению человека.
И помним, что каждое из Лиц есть Бог, но не Три Бога, а один Бог в трех Лицах.
Николай, хорошо что Вы доверяете мнению Св.Иоанна Дамаскина и его ТИПВ, но Православие не ограничено только его замечательными трудами, которыми и я руководствуюсь тоже.
Обращение к Православным источникам с разных сторон раскрывающих Святоотеческое Учение расширяет наш кругозор и способствует более глубокому пониманию Истины.
О Викторе Владимировиче Аксючице, православном Богослове и публицисте можете прочитать здесь:
https://pravoslavie.ru/83449.html
Всего доброго.
Последний раз редактировалось Лукерия; 21.02.2025 в 11:45.
Ну какой же настоящий еврей -если без юмора?!
Неужели сами не можете прочитать(Вы же вроде учите иврит?) -там о Духе ЙХВХ.о чем там сказано в Оригинале ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием