Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 164

Тема: Подвергать сомнению и отвергать

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Эта история записано по вдохновение от Бога. И является богодухновенным Писанием.
    Что должно в богодухновенных Писаниях считать истиной абсолютной и непререкаемой?

    Являются ли вот эти свидетельства Библии о Боге истиной совершенной и непререкаемой?

    Бог ищет только Своего, ибо
    «Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Бог не всему верит. Иов 4:18.
    Бог не всё покрывает. Матфея 12:31-32
    Бог ненавидит. Исайя гл.с 1 по 14
    Бог в гневе и ярости. Откр 6: 12-17

  2. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Богодухновенность переменчива?

    Почему богодухновенные истины Ветхого Завета либо отменены вовсе, либо в них внесены изменения?
    Богодухновенность истин и заповедей дело переменчивое?

    Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

    Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).

    «Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).


    Если вышесказанное является богодухновенной истиной, то на каком основании эта истина была отменена Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?

    Если богодухновенная заповедь «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенной истиной, то на каком основании эта Богом данная истина отменена?

  3. #83
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Почему богодухновенные истины Ветхого Завета либо отменены вовсе, либо в них внесены изменения?
    Богодухновенность истин и заповедей дело переменчивое?

    Клятва до пришествия Иисуса Христа была разрешена Богом еврейскому народу. Сущность клятвы состояла в том, чтобы Всеведущего Бога призвать в свидетели для подтверждения правоты сказанных слов. У евреев считалось, что Господь Бог накажет человека, который призывал имя Бога в своей клятве и нарушил её.

    Моисей объявил твердой только ту клятву, в которой призывается имя Бога. «Господа, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи, [и к Нему прилепись,] и Его именем клянись.» (Втор.6:13).

    «Если дашь обет Господу Богу твоему, немедленно исполни его, ибо Господь Бог твой взыщет его с тебя, и на тебе будет грех» (Втор.23:21).


    Если вышесказанное является богодухновенной истиной, то на каком основании эта истина была отменена Христом, который учит не клясться вовсе, ни небом, ни землей, ни тем более Богом?

    Если богодухновенная заповедь «око за око» и «зуб за зуб» является богодухновенной истиной, то на каком основании эта Богом данная истина отменена?
    Хорошие мысли и вопросы.
    Относительно клятвы ответ один:
    да, богодухновенность ВЗ - переменчива и сомнительна.
    Ну никак по-другому тут не опишешь. Один еще только вариант: Иисус говорит отсебятину и нечего Его слушать. кого устроит ТАКОЕ решение?

    А вот заповедь про око за око - это заповедь о справедливости. Иначе она звучала бы так: потерял зуб - не выбивай в ответ два.
    Иисус здесь не отменяет, а УЛУЧШАЕТ заповедь. Не мсти совсем. Это - немного ДРУГОЕ.
    А общий-то смысл заповеди не меняется.
    Она просто возводится на более высокий уровень.

    Вот с клятвой СОВСЕМ НЕ ТАК. Иисус ее просто отменяет. только не надо путать здесь клятву (Как Вы верно отметили), как надлежащее подкрепление своих слов свидетельства - с присягой и обетом, как взятием на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Про такую "клятву" Иисус ничего нам не сказал. И вообще она в Его контексте клятвой не считалась. А называлась ЗАВЕТОМ.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Что должно в богодухновенных Писаниях считать истиной абсолютной и непререкаемой?

    Являются ли вот эти свидетельства Библии о Боге истиной совершенной и непререкаемой?

    Бог ищет только Своего, ибо
    «Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Бог не всему верит. Иов 4:18.
    Бог не всё покрывает. Матфея 12:31-32
    Бог ненавидит. Исайя гл.с 1 по 14
    Бог в гневе и ярости. Откр 6: 12-17
    Все непререкаемо.
    Но не все в прямом смысле. кое-что в МЕТАФОРИЧЕСКОМ.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  4. #84
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Что вообще считать в богодухновенных Писаниях истиной абсолютной, совершенной, истиной в последней и непререкаемой инстанции?
    Очень немногое.
    И как ни странно, но ровно то, о чем хорошо и ясно удалось и Церкви выразить свое учение, которое еще к тому же, именно в этих пунктах стало ОБЩЕПРИНЯТЫМ в христианском мире.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  6. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Хорошие мысли и вопросы.
    Относительно клятвы ответ один:
    да, богодухновенность ВЗ - переменчива и сомнительна.
    Ну никак по-другому тут не опишешь. Один еще только вариант: Иисус говорит отсебятину и нечего Его слушать. кого устроит ТАКОЕ решение?
    Спасибо.
    Вот из этого и надо исходить, и прежде чем кому - либо, кого - либо осуждать в отрицании богодухновенности Писаний, самому надо по этому вопросу иметь просвещение в разуме.

  7. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение


    Все непререкаемо.
    Но не все в прямом смысле. кое-что в МЕТАФОРИЧЕСКОМ.
    Если всё, то получается по - вторникам и субботам Бог искушает человека и даже целый народ, а по - понедельникам и четвергам к примеру нет, не искушает, потому что не может, человек Ему запретил. Это кто же с такой истиной согласиться? Так же и со всем прочим, по - средам и пятницам надо воздавать "око за око", а по - вторникам и четвергам не отвечать злом на зло. Кому нужен это хаос?

  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Очень немногое.
    И как ни странно, но ровно то, о чем хорошо и ясно удалось и Церкви выразить свое учение, которое еще к тому же, именно в этих пунктах стало ОБЩЕПРИНЯТЫМ в христианском мире.
    Итак, всё - таки Церковь утверждает богодухновенную истину, что должно принимать истиной, а чего не должно. Может ли сейчас Церковь вернуться к обратному и, утвердить как непререкаемую богодухноывенную истину воздаяния "око за око" и "зуб за зуб" ведь это тоже было богодухновенным повелением Божьим?
    Или у Церкви обратного хода нет?

  9. #88
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Кому нужен это хаос?
    Чтобы не было Хаоса -надо соблюдать Закон Божий.

    Об этом и сказал И.Христос: "Не нарушить Я пришел Закон, но -исполнить." Этот Закон будет исполняться до окончания этого Неба и Земли.

    Хаоса -нет и не будет! Всевышний Судья за этим следит -чтобы "суета сует" закончилась в своё Время!

  10. #89
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    780
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Чтобы не было Хаоса -надо соблюдать Закон Божий.
    Об этом и сказал И.Христос: "Не нарушить Я пришел Закон, но -исполнить." Этот Закон будет исполняться до окончания этого Неба и Земли.
    Не будет закон до скончания неба и земли, потому что Христос его уже давно исполнил.

  11. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,085
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Смотрю полемика пока прекратилась. Теперь к основам веры и вероучения Церкви.

    Церковь постановила и утвердила, что Писание является Священным и богодухновенным. И приняла в канон. Таким образом появилась каноническое издание Священного Писания. Все Церкви согласны, что Писание богодухновенно и является истинным откровением Бога данного человекам. Это постановила и решила Церковь. Все что противоречит этому решению, находится вне Церкви.
    Далее. В Писание есть повеления и откровения от Бога, которые являются обязательными к исполнению. Так же есть истинные слова Бога и Его учение.
    Церковь ныне утвержденна на двух основаниях. На основании пророков и Апостолов. При это в основание имеет краеугольный камень, который есть Христос.

    19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
    20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
    21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
    22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
    (Еф.2:19-22)

    Церковь на этом утверждена и утверждает, что это есть истинное основание для Церкви Христовой.

  12. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Чтобы не было Хаоса -надо соблюдать Закон Божий.

    Об этом и сказал И.Христос: "Не нарушить Я пришел Закон, но -исполнить." Этот Закон будет исполняться до окончания этого Неба и Земли.

    Хаоса -нет и не будет! Всевышний Судья за этим следит -чтобы "суета сует" закончилась в своё Время!
    Так расскажите, как Вы исполняете богодухновенный Закон "око за око" и "зуб за зуб" и одновременно не противитесь злу по богодухновенной заповеди Христа.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  14. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Далее. В Писание есть повеления и откровения от Бога, которые являются обязательными к исполнению.
    Слово "обязательные" указывает на то, что есть и не обязательные?
    Если да, то какие именно, перечислите.

  15. #93
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Церковь ныне утвержденна на двух основаниях. На основании пророков и Апостолов. При это в основание имеет краеугольный камень, который есть Христос.

    19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
    20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
    21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
    22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
    (Еф.2:19-22)

    Церковь на этом утверждена и утверждает, что это есть истинное основание для Церкви Христовой.
    По этому, если Церковь, как столп и утверждение истины, учит на основании святых пророков, апостолов, святых Отцов, богословов и священноначалия, что Бог искушает человека во испытание его веры, то кто и на каком основании может перечить Церкви и утверждать обратное, что Бог человека не искушает?

  16. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,085
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Слово "обязательные" указывает на то, что есть и не обязательные?
    Если да, то какие именно, перечислите.
    Есть два завета Ветхий и Новый. Ветхий завет это Закон данный через Моисея, исполняющий его праведен будет им.
    Но при этом уже доказано, что его человек исполнить не может. Единственно, кто его исполнил Иисус Христос сын Божий.

    2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    (Гал.5:2,3)

    Кто хочет жит по Ветхому завету, обязан исполнить весь закон данный через Моисея.

    Ныне нам дан Новый завет для спасения и учение Иисуса Христа. И кто желает спастись, должен веровать и жить по учению Иисуса Христа.

  17. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Есть два завета Ветхий и Новый. Ветхий завет это Закон данный через Моисея, исполняющий его праведен будет им.
    Но при этом уже доказано, что его человек исполнить не может. Единственно, кто его исполнил Иисус Христос сын Божий.

    2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
    3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
    (Гал.5:2,3)

    Кто хочет жит по Ветхому завету, обязан исполнить весь закон данный через Моисея.

    Ныне нам дан Новый завет для спасения и учение Иисуса Христа. И кто желает спастись, должен веровать и жить по учению Иисуса Христа.
    Спасибо.
    Я поэтому и спрашиваю, значит богодухновенные заповеди Писаний имеют переменные свойства, могут быть изменены или вовсе отменены и исполнение отменённых заповедей будет является грехом, противоборством с Богом и Его волей?

  18. #96
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Так расскажите, как Вы исполняете богодухновенный Закон "око за око" и "зуб за зуб" и одновременно не противитесь злу по богодухновенной заповеди Христа.
    Христос -Царь и Судья в Царстве Небес. - Он ведь это Там исполняет:

    Он воздаёт на Суде Его всем согласно делам сделанным при жизни "в этом теле" - "равным-за-равное"(или -"око-за-око").

    Поэтому мне/нам Он настоятельно рекомендовал(при жизни "в этом теле"):
    "Во всём: как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними" и "не мстите за себя, возлюбленные".

  19. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Христос -Царь и Судья в Царстве Небес. - Он ведь это Там исполняет:

    Он воздаёт на Суде Его всем согласно делам сделанным при жизни "в этом теле" - "равным-за-равное"(или -"око-за-око").

    Поэтому мне/нам Он настоятельно рекомендовал(при жизни "в этом теле"):
    "Во всём: как хотите, чтобы с вами поступали люди -так и вы поступайте с ними" и "не мстите за себя, возлюбленные".
    Вот и расскажите, конкретно, как Вы исполняете богодухновенный Закон "око за око" и "зуб за зуб" и одновременно не противитесь злу по богодухновенной заповеди Христа.
    По - понедельникам отвечаете "оком за око", а по средам не противитесь злу никак?

  20. #98
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Не будет закон до скончания неба и земли, потому что Христос его уже давно исполнил.
    «Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет Небо и Земля ... не прейдет из Закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18)

    После 1000-летнего Царства Христа: "И увидел я новое Небо и новую Землю: ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали".(Откровение)

    Как видите сами - Закон будет исполняться в 1000-летнем Царстве Христа!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот и расскажите, конкретно, как Вы исполняете богодухновенный Закон "око за око" и "зуб за зуб" и одновременно не противитесь злу по богодухновенной заповеди Христа.
    По - понедельникам отвечаете "оком за око", а по средам не противитесь злу никак?
    Семён Семёныч, я ведь уже пояснил своё вИдение этого вопроса чуть выше в развернутом виде... -Закон исполняет Христос на Его Суде.

  21. #99
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение



    Семён Семёныч, я ведь уже пояснил своё вИдение этого вопроса чуть выше в развернутом виде... -Закон исполняет Христос на Его Суде.
    Ваш развёрнутый вид ничего конкретного не поясняет, как нам одновременно надо исполнять заповедь око за око и не противиться злу никак от слова совсем?

  22. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ваш развёрнутый вид ничего конкретного не поясняет, как нам одновременно надо исполнять заповедь око за око и не противиться злу никак от слова совсем?
    Тот Закон -это Закон Суда, судящий за "прошлые дела"(сделанные при жизни до Суда Христа).

    Его применяют Христос и Его соСудьи(соЦари) относительно живущих на Земле во Время Царства Христа(во Времена Субботы/Покоя).
    Они -судят народы(то есть делают то, о чем и было сказано в том Законе, данном для Израиля).

    Поэтому пророк Исайя сказал: "Когда совершаются Суды Твои -тогда живущие на Земле научаются праведности/правде". - Потому, что когда людям от Судьи Свыше воздается "равным-за равное", то такой Суд заставляет их призадумываться о своем "неправедном житии"!

    Нынешнего Времени(предСудебного Времени) -тот Закон не касается!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®