Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 164

Тема: Подвергать сомнению и отвергать

  1. #121
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Не спешите.
    Во что конкретно ВАМ НЕ ВЕРИТСЯ?
    Мне не верится, что именно по богодухновению Церковь стала веровать ошибочно во второе пришествие в конце первого века. Иначе придётся признать, что это Сам Бог подал Духом Своим такую ошибочную веру Церкви.


    Каким образом можно доказать, что ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа в конце первого века, когда ап.Павел учил Церковь чтобы не женились и не выходили замуж, а женатые были как не женатые, было навеяно ап. Павлу богодухновенмием от Бога?

    Если же ошибочное мнение ап. Павла, как и прочих верующих никак не могло быть навеяно богодухновеним от Бога, то от какого духа вкралась ошибка в веру Церкви, не от человеческого ли?
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 27.02.2025 в 20:58.

  2. #122
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    1. Мне не верится, что именно по богодухновению Церковь стала веровать ошибочно во второе пришествие в конце первого века. Иначе придётся признать, что это Сам Бог подал Духом Своим такую ошибочную веру Церкви.


    2. Каким образом можно доказать, что ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа в конце первого века, когда ап.Павел учил Церковь чтобы не женились и не выходили замуж, а женатые были как не женатые, было навеяно ап. Павлу богодухновением от Бога?

    3. Если же ошибочное мнение ап. Павла, как и прочих верующих никак не могло быть навеяно богодухновеним от Бога, то от какого духа вкралась ошибка в веру Церкви, не от человеческого ли?
    1. Ну, во-первых, Сам Иисус точно не говорил о сроках.
    А во-вторых, ошибка-то оказалась ЯВНО ПОЛЕЗНОЙ. Развернула БЫСТРОЕ И ИНТЕНСИВНОЕ благовестие. Что способствовало сохранению Церкви в скоро последовавшие периоды гонений.

    2. Отказ от брака ради Царства для НЕКОТОРЫХ ценен и сам по себе, вне его связи со сроками конца мира.
    Да, Павел в 1 Кор. мог здесь немножко поторопиться, но в последующем он как раз не педалировал эту тему. Да и в 1 Кор. он не требует обязательности безбрачия.

    3. Даже если от человеческого. то при попущении Божием.
    Обдумаем эту ошибку через призму слов Иисуса: НЕ ВАШЕ ДЕЛО РАЗУМЕТЬ ВРЕМЕНА И СРОКИ, которые Отец положил в своей власти.
    НЕ НАШЕ (собачье) дело!
    Если не наше, то и ошибка не вменяется. Логично?
    Вот если бы наше, а мы прозевали - тогда виноваты.
    Но если не наше, а мы бодрячком, как огурчики, - тогда будет нам похвала. Согласны? Но ведь все это - евангельские слова.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  3. #123
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Ну, во-первых, Сам Иисус точно не говорил о сроках.
    А во-вторых, ошибка-то оказалась ЯВНО ПОЛЕЗНОЙ.
    А вот это уже совершенно без разницы. Если Церковь пошла на поводу у ошибки, то это никак не по богодухновению Духа Святого, а значит, в Библии есть и мнение человеческое, ошибочное, а не только богодухновенные истины.

  4. #124
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Так ведь уже всё исполнилось в Иисусе Христе.
    Если уже всё исполнилось во Христе, то тогда и Царство Христа уже прошло. И Диавол и все нечестивые уже отправлены в Озеро Огненное вместе со 2-й смертью.

    И тогда уже настало Новое Небо и Новая Земля, ибо прежние миновали, и люди Едины с Богом и не умирают, ни болеют, ни плачут:

    "1 И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали... 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение,гл.21)

    ...Если Вы такое видите ныне, то тогда действительно Христос уже всё исполнил и Закон завершен. Ну, а если такого пока что нету -то Закон всё ещё актуален!

  5. #125
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А вот это уже совершенно без разницы. Если Церковь пошла на поводу у ошибки, то это никак не по богодухновению Духа Святого, а значит, в Библии есть и мнение человеческое, ошибочное, а не только богодухновенные истины.
    Если церковь пошла на поводу у ошибки и через это получила ФИЗИЧЕСКОЕ СПАСЕНИЕ,
    то значит, это была НЕ ОШИБКА.
    Это было что-то другое.
    Типа ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  7. #126
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Если церковь пошла на поводу у ошибки и через это получила ФИЗИЧЕСКОЕ СПАСЕНИЕ,
    то значит, это была НЕ ОШИБКА.
    Это было что-то другое.
    Типа ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ.
    Вывернуть можно всё, что угодно. Только ошибочное, человеческое мнение апостола и в целом Церкви является фактом небогодухновенности данного учения. И это факт. А как потом Церковь исправляла эту многовековую ошибку, так то дело уже вторичное.

  8. #127
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вывернуть можно всё, что угодно.
    1. Только ошибочное, человеческое мнение апостола и в целом Церкви является фактом небогодухновенности данного учения. И это факт.
    2. А как потом Церковь исправляла эту многовековую ошибку, так то дело уже вторичное.
    1. Ну хорошо. Не богодухновенно. Дальше что?
    2. Она ее вообще и не пыталась исправлять.
    Просто поняла ПРЕМУДРОСТЬ Божию, выраженную в этой ошибке. И все. Чего и Вам желаю.
    Понять, для чего Бог так устроил, и спокойно, с молитвою лечь баиньки. Положив под подушку Библию.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  9. #128
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    1. Ну хорошо. Не богодухновенно. Дальше что?
    А дальше вот что.
    В Писание, через ап. Павла попало ошибочное, человеческое мнение о втором пришествии Иисуса Христа в конце первого века христианства. О чём это говорит, если не о том, что в Писании есть и ошибочные, человеческие учения данные не от Бога, то есть не богодухновенные, а человеческие, не имеющие к истине никакого отношения. Поэтому я и говорил, что только Церковь, как столп и утверждение истины определяет, что в Писании от Бога, а что от человека.

  10. #129
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,095
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А дальше вот что.
    В Писание, через ап. Павла попало ошибочное, человеческое мнение о втором пришествии Иисуса Христа в конце первого века христианства. О чём это говорит, если не о том, что в Писании есть и ошибочные, человеческие учения данные не от Бога, то есть не богодухновенные, а человеческие, не имеющие к истине никакого отношения. Поэтому я и говорил, что только Церковь, как столп и утверждение истины определяет, что в Писании от Бога, а что от человека.
    Ну, собственно, против этого-то я и не спорил.
    Да только на практике это критерий тоже так себе.
    Ведь нужно иметь учение Церкви ОБЩЕЕ, всей КАФОЛИЧЕСКОЙ ПОЛНОТЫ Церковной.
    А таковое существует далеко не по всем вопросам в явном виде.
    Так что это тоже решение типа: подвесь бубенчик на кота, как говорили мыши.
    Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.

  11. #130
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Ну, собственно, против этого-то я и не спорил.
    Да только на практике это критерий тоже так себе.
    Ведь нужно иметь учение Церкви ОБЩЕЕ, всей КАФОЛИЧЕСКОЙ ПОЛНОТЫ Церковной.
    Не обязательно, для православных в России достаточно святоотеческих учений на которые им должно опираться в богословских дискуссиях.

  12. #131
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    780
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Если уже всё исполнилось во Христе, то тогда и Царство Христа уже прошло.

    И тогда уже настало Новое Небо и Новая Земля, ибо прежние миновали, и люди Едины с Богом и не умирают, ни болеют, ни плачут:

    "1 И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали... 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение,гл.21)

    ...Если Вы такое видите ныне, то тогда действительно Христос уже всё исполнил и Закон завершен.
    Всё это уже есть на новой земле и на новом небе.

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Ну, а если такого пока что нету -то Закон всё ещё актуален!
    Закон и пророки до Иоанна; ...(Лук.16:16)

  13. #132
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    через ап. Павла попало ошибочное, человеческое мнение о втором пришествии Иисуса Христа в конце первого века христианства
    Да, я заметил, что тут в форуме периодически высказываются обвинения Апостолам Христа в неточности их Учения и в их греховности...

    А в этом вопросе о Пришествии Сына Человеческого -автоматически происходит и обвинение в ошибке и самого И.Христа, обещавшего, что "не пройдет род сей, как всё сие будет" и "узрят Его те, которые Его пронзили"... !!!

    ...Короче: я -в шоке от человеческого глупого тщеславия!...

    -Да кто вы такие, чтобы обвинять Избранных Божиих -Первенцев Божиих?!... -Вы Им не ровня!... И никакая "Церковь" -Им не ровня, ибо Они сами - "Церковь Первенцев Божиих" и "Матерь всем нам"!

    Вы понимаете, что "как вы поступаете с Ними -так и Они(тем более -как соСудьи и соЦари Христа) поступят с вами"? ... Ваши обвинения падут на ваши же головы на Суде Христа -от Них Свыше!

  14. #133
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Всё это уже есть на новой земле и на новом небе...Закон и пророки до Иоанна(Лук.16:16)
    Тогда -уже ВСЁ! Поздравляю Вас:

    Диавола, смерти, болезней, плача -для Вас не существует. Христианство для Вас более не актуально -Вы уже достигли совершенства и пребываете в Единстве с Богом, в Бессмертии!

    ...Пребывание бессмертных на этом форуме для грешных и смертных -лишено всякого логического смысла...

  15. #134
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    780
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Тогда -уже ВСЁ! Поздравляю Вас:
    Диавола, смерти, болезней, плача -для Вас не существует.
    Не существует на новой земле и на новом небе, а на старой земле всё ещё существует.

  16. #135
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Да, я заметил, что тут в форуме периодически высказываются обвинения Апостолам Христа в неточности их Учения и в их греховности...

    А в этом вопросе о Пришествии Сына Человеческого -автоматически происходит и обвинение в ошибке и самого И.Христа, обещавшего, что "не пройдет род сей, как всё сие будет" и "узрят Его те, которые Его пронзили"... !!!

    ...Короче: я -в шоке от человеческого глупого тщеславия!...

    -Да кто вы такие, чтобы обвинять Избранных Божиих -Первенцев Божиих?!... -Вы Им не ровня!... И никакая "Церковь" -Им не ровня, ибо Они сами - "Церковь Первенцев Божиих" и "Матерь всем нам"!

    Вы понимаете, что "как вы поступаете с Ними -так и Они(тем более -как соСудьи и соЦари Христа) поступят с вами"? ... Ваши обвинения падут на ваши же головы на Суде Христа -от Них Свыше!
    Ошибочность учения о втором пришествии Христа в конце первого века христианства признано самой Церковью.
    Не желаете ли и Церковь осудить за такое определение?
    Просвещайтесь и не судите лукаво о том, чего не разумеете.

    https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/ve...postola-pavla/

    Если Вы православный, то Вы обязаны принять это определение Церкви, а если не православный, то мне до одного места все Ваши лукавые судилища.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 27.02.2025 в 23:43.

  17. #136
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Не существует на новой земле и на новом небе, а на старой земле всё ещё существует.
    А-а-а... так Вы сразу бы так и сказали,что насмотрелись киношек от Марвел про параллельные Миры/Вселенные/Реальности и теперь веруете в Них...

    Христиане же веруют в то, что когда наступает Новое -"Прежнее уже прошло":

    "1
    И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали"

  18. #137
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    780
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Христиане же веруют в то, что когда наступает Новое -"Прежнее уже прошло":
    Поэтому я и говорю что закон уже прошёл, потому что наступило новое с пришествием Христа.

    Закон и пророки до Иоанна; ...(Лук.16:16)

  19. #138
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,529
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ошибочность учения о втором пришествии Христа в конце первого века христианства признано самой Церковью.
    Не желаете ли и Церковь осудить за такое определение?
    Если Учение Христа признано самой Церковью ошибочным, то такая Церковь будет Судиться самим Христом -как "Ошибочная Церковь" !

    И я не завидую такой Церкви!...

    От того, что Вы сказали про Церковь - я нахожусь в двойном шоке:
    Церковь, отвергающая Слово Христа, -антихристианская!

    ...Я ни за что с таковой Церковью не соглашусь!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Поэтому я и говорю что закон уже прошёл, потому что наступило новое с пришествием Христа.(Лук.16:16)
    Новое -наступает не с Пришествием Христа, а по окончанию Его 1000-летнего Царства.

    -Читайте Библию внимательнее. А потом уже включайтесь в Её обсуждение!

  20. #139
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,247
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Если Учение Христа признано самой Церковью ошибочным, то такая Церковь будет Судиться самим Христом...

    И я не завидую такой Церкви!...

    От того, что Вы сказали про Церковь - я нахожусь в двойном шоке:
    Церковь, отвергающая Слово Христа, -антихристианская!

    ...Я ни за что с таковой Церковью не соглашусь!
    Не извращайте лукаво мной сказанного, учение о втором пришествии Христа в конце первого века христианства никогда не было от Христа, Христос никогда подобного не говорил и не учил, первохристиане так учили, что было ошибкой признанной Церковью.
    А что бы Вы и впредь не осуждали лукаво того, чего не разумеете, ибо осуждаете уже и Церковь, отправляю Вас в очередной игнор, меньше согрешите лукавым судилищем, меньше наказаны будете.

  21. #140
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    780
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Новое -наступает не с Пришествием Христа, а по окончанию Его 1000-летнего Царства.
    Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,(Евр.10:19)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®