Подвергать сомнению и отвергать

[Семён Семёныч]

Не спешите.
Во что конкретно ВАМ НЕ ВЕРИТСЯ?

Мне не верится, что именно по богодухновению Церковь стала веровать ошибочно во второе пришествие в конце первого века. Иначе придётся признать, что это Сам Бог подал Духом Своим такую ошибочную веру Церкви.


Каким образом можно доказать, что ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа в конце первого века, когда ап.Павел учил Церковь чтобы не женились и не выходили замуж, а женатые были как не женатые, было навеяно ап. Павлу богодухновенмием от Бога?

Если же ошибочное мнение ап. Павла, как и прочих верующих никак не могло быть навеяно богодухновеним от Бога, то от какого духа вкралась ошибка в веру Церкви, не от человеческого ли?

[Тимофей-64]

1. Мне не верится, что именно по богодухновению Церковь стала веровать ошибочно во второе пришествие в конце первого века. Иначе придётся признать, что это Сам Бог подал Духом Своим такую ошибочную веру Церкви.


2. Каким образом можно доказать, что ожидание ап. Павлом второго пришествия Христа в конце первого века, когда ап.Павел учил Церковь чтобы не женились и не выходили замуж, а женатые были как не женатые, было навеяно ап. Павлу богодухновением от Бога?

3. Если же ошибочное мнение ап. Павла, как и прочих верующих никак не могло быть навеяно богодухновеним от Бога, то от какого духа вкралась ошибка в веру Церкви, не от человеческого ли?

1. Ну, во-первых, Сам Иисус точно не говорил о сроках.
А во-вторых, ошибка-то оказалась ЯВНО ПОЛЕЗНОЙ. Развернула БЫСТРОЕ И ИНТЕНСИВНОЕ благовестие. Что способствовало сохранению Церкви в скоро последовавшие периоды гонений.

2. Отказ от брака ради Царства для НЕКОТОРЫХ ценен и сам по себе, вне его связи со сроками конца мира.
Да, Павел в 1 Кор. мог здесь немножко поторопиться, но в последующем он как раз не педалировал эту тему. Да и в 1 Кор. он не требует обязательности безбрачия.

3. Даже если от человеческого. то при попущении Божием.
Обдумаем эту ошибку через призму слов Иисуса: НЕ ВАШЕ ДЕЛО РАЗУМЕТЬ ВРЕМЕНА И СРОКИ, которые Отец положил в своей власти.
НЕ НАШЕ (собачье) дело!
Если не наше, то и ошибка не вменяется. Логично?
Вот если бы наше, а мы прозевали - тогда виноваты.
Но если не наше, а мы бодрячком, как огурчики, - тогда будет нам похвала. Согласны? Но ведь все это - евангельские слова.

[Семён Семёныч]

1. Ну, во-первых, Сам Иисус точно не говорил о сроках.
А во-вторых, ошибка-то оказалась ЯВНО ПОЛЕЗНОЙ.

А вот это уже совершенно без разницы. Если Церковь пошла на поводу у ошибки, то это никак не по богодухновению Духа Святого, а значит, в Библии есть и мнение человеческое, ошибочное, а не только богодухновенные истины.

[мипо]

Так ведь уже всё исполнилось в Иисусе Христе.

Если уже всё исполнилось во Христе, то тогда и Царство Христа уже прошло. И Диавол и все нечестивые уже отправлены в Озеро Огненное вместе со 2-й смертью.

И тогда уже настало Новое Небо и Новая Земля, ибо прежние миновали, и люди Едины с Богом и не умирают, ни болеют, ни плачут:

^"1 И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали... ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение,гл.21)

...Если Вы такое видите ныне, то тогда действительно Христос уже всё исполнил и Закон завершен. Ну, а если такого пока что нету -то Закон всё ещё актуален!

[Тимофей-64]

А вот это уже совершенно без разницы. Если Церковь пошла на поводу у ошибки, то это никак не по богодухновению Духа Святого, а значит, в Библии есть и мнение человеческое, ошибочное, а не только богодухновенные истины.

Если церковь пошла на поводу у ошибки и через это получила ФИЗИЧЕСКОЕ СПАСЕНИЕ,
то значит, это была НЕ ОШИБКА.
Это было что-то другое.
Типа ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ.

[Семён Семёныч]

Если церковь пошла на поводу у ошибки и через это получила ФИЗИЧЕСКОЕ СПАСЕНИЕ,
то значит, это была НЕ ОШИБКА.
Это было что-то другое.
Типа ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЯ.

Вывернуть можно всё, что угодно. Только ошибочное, человеческое мнение апостола и в целом Церкви является фактом небогодухновенности данного учения. И это факт. А как потом Церковь исправляла эту многовековую ошибку, так то дело уже вторичное.

[Тимофей-64]

Вывернуть можно всё, что угодно.
1. Только ошибочное, человеческое мнение апостола и в целом Церкви является фактом небогодухновенности данного учения. И это факт.
2. А как потом Церковь исправляла эту многовековую ошибку, так то дело уже вторичное.

1. Ну хорошо. Не богодухновенно. Дальше что?
2. Она ее вообще и не пыталась исправлять.
Просто поняла ПРЕМУДРОСТЬ Божию, выраженную в этой ошибке. И все. Чего и Вам желаю.
Понять, для чего Бог так устроил, и спокойно, с молитвою лечь баиньки. Положив под подушку Библию.

[Семён Семёныч]

1. Ну хорошо. Не богодухновенно. Дальше что?

А дальше вот что.
В Писание, через ап. Павла попало ошибочное, человеческое мнение о втором пришествии Иисуса Христа в конце первого века христианства. О чём это говорит, если не о том, что в Писании есть и ошибочные, человеческие учения данные не от Бога, то есть не богодухновенные, а человеческие, не имеющие к истине никакого отношения. Поэтому я и говорил, что только Церковь, как столп и утверждение истины определяет, что в Писании от Бога, а что от человека.

[Тимофей-64]

А дальше вот что.
В Писание, через ап. Павла попало ошибочное, человеческое мнение о втором пришествии Иисуса Христа в конце первого века христианства. О чём это говорит, если не о том, что в Писании есть и ошибочные, человеческие учения данные не от Бога, то есть не богодухновенные, а человеческие, не имеющие к истине никакого отношения. Поэтому я и говорил, что только Церковь, как столп и утверждение истины определяет, что в Писании от Бога, а что от человека.

Ну, собственно, против этого-то я и не спорил.
Да только на практике это критерий тоже так себе.
Ведь нужно иметь учение Церкви ОБЩЕЕ, всей КАФОЛИЧЕСКОЙ ПОЛНОТЫ Церковной.
А таковое существует далеко не по всем вопросам в явном виде.
Так что это тоже решение типа: подвесь бубенчик на кота, как говорили мыши.

[Семён Семёныч]

Ну, собственно, против этого-то я и не спорил.
Да только на практике это критерий тоже так себе.
Ведь нужно иметь учение Церкви ОБЩЕЕ, всей КАФОЛИЧЕСКОЙ ПОЛНОТЫ Церковной.

Не обязательно, для православных в России достаточно святоотеческих учений на которые им должно опираться в богословских дискуссиях.

[Concord]

Если уже всё исполнилось во Христе, то тогда и Царство Христа уже прошло.

И тогда уже настало Новое Небо и Новая Земля, ибо прежние миновали, и люди Едины с Богом и не умирают, ни болеют, ни плачут:

^"1 И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали... ⁴ И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло." (Откровение,гл.21)

...Если Вы такое видите ныне, то тогда действительно Христос уже всё исполнил и Закон завершен.

Всё это уже есть на новой земле и на новом небе.

Ну, а если такого пока что нету -то Закон всё ещё актуален!

Закон и пророки до Иоанна; ...(Лук.16:16)

[мипо]

через ап. Павла попало ошибочное, человеческое мнение о втором пришествии Иисуса Христа в конце первого века христианства

Да, я заметил, что тут в форуме периодически высказываются обвинения Апостолам Христа в неточности их Учения и в их греховности...

А в этом вопросе о Пришествии Сына Человеческого -автоматически происходит и обвинение в ошибке и самого И.Христа, обещавшего, что "не пройдет род сей, как всё сие будет" и "узрят Его те, которые Его пронзили"... !!!

...Короче: я -в шоке от человеческого глупого тщеславия!...

-Да кто вы такие, чтобы обвинять Избранных Божиих -Первенцев Божиих?!... -Вы Им не ровня!... И никакая "Церковь" -Им не ровня, ибо Они сами - "Церковь Первенцев Божиих" и "Матерь всем нам"!

Вы понимаете, что "как вы поступаете с Ними -так и Они(тем более -как соСудьи и соЦари Христа) поступят с вами"? ... Ваши обвинения падут на ваши же головы на Суде Христа -от Них Свыше!

[мипо]

Всё это уже есть на новой земле и на новом небе...Закон и пророки до Иоанна(Лук.16:16)

Тогда -уже ВСЁ! Поздравляю Вас:

Диавола, смерти, болезней, плача -для Вас не существует. Христианство для Вас более не актуально -Вы уже достигли совершенства и пребываете в Единстве с Богом, в Бессмертии!

...Пребывание бессмертных на этом форуме для грешных и смертных -лишено всякого логического смысла...

[Concord]

Тогда -уже ВСЁ! Поздравляю Вас:
Диавола, смерти, болезней, плача -для Вас не существует.

Не существует на новой земле и на новом небе, а на старой земле всё ещё существует.

[Семён Семёныч]

Да, я заметил, что тут в форуме периодически высказываются обвинения Апостолам Христа в неточности их Учения и в их греховности...

А в этом вопросе о Пришествии Сына Человеческого -автоматически происходит и обвинение в ошибке и самого И.Христа, обещавшего, что "не пройдет род сей, как всё сие будет" и "узрят Его те, которые Его пронзили"... !!!

...Короче: я -в шоке от человеческого глупого тщеславия!...

-Да кто вы такие, чтобы обвинять Избранных Божиих -Первенцев Божиих?!... -Вы Им не ровня!... И никакая "Церковь" -Им не ровня, ибо Они сами - "Церковь Первенцев Божиих" и "Матерь всем нам"!

Вы понимаете, что "как вы поступаете с Ними -так и Они(тем более -как соСудьи и соЦари Христа) поступят с вами"? ... Ваши обвинения падут на ваши же головы на Суде Христа -от Них Свыше!

Ошибочность учения о втором пришествии Христа в конце первого века христианства признано самой Церковью.
Не желаете ли и Церковь осудить за такое определение?
Просвещайтесь и не судите лукаво о том, чего не разумеете.

https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/ve...postola-pavla/

Если Вы православный, то Вы обязаны принять это определение Церкви, а если не православный, то мне до одного места все Ваши лукавые судилища.

[мипо]

Не существует на новой земле и на новом небе, а на старой земле всё ещё существует.

А-а-а... так Вы сразу бы так и сказали,что насмотрелись киношек от Марвел про параллельные Миры/Вселенные/Реальности и теперь веруете в Них...

Христиане же веруют в то, что когда наступает Новое -"Прежнее уже прошло":

^"1 И увидел я новое Небо и новую Землю, ибо прежнее Небо и прежняя Земля миновали"

[Concord]

Христиане же веруют в то, что когда наступает Новое -"Прежнее уже прошло":

Поэтому я и говорю что закон уже прошёл, потому что наступило новое с пришествием Христа.

Закон и пророки до Иоанна; ...(Лук.16:16)

[мипо]

Ошибочность учения о втором пришествии Христа в конце первого века христианства признано самой Церковью.
Не желаете ли и Церковь осудить за такое определение?

Если Учение Христа признано самой Церковью ошибочным, то такая Церковь будет Судиться самим Христом -как "Ошибочная Церковь" !

И я не завидую такой Церкви!...

От того, что Вы сказали про Церковь - я нахожусь в двойном шоке:
Церковь, отвергающая Слово Христа, -антихристианская!

...Я ни за что с таковой Церковью не соглашусь!

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому я и говорю что закон уже прошёл, потому что наступило новое с пришествием Христа.(Лук.16:16)

Новое -наступает не с Пришествием Христа, а по окончанию Его 1000-летнего Царства.

-Читайте Библию внимательнее. А потом уже включайтесь в Её обсуждение!

[Семён Семёныч]

Если Учение Христа признано самой Церковью ошибочным, то такая Церковь будет Судиться самим Христом...

И я не завидую такой Церкви!...

От того, что Вы сказали про Церковь - я нахожусь в двойном шоке:
Церковь, отвергающая Слово Христа, -антихристианская!

...Я ни за что с таковой Церковью не соглашусь!

Не извращайте лукаво мной сказанного, учение о втором пришествии Христа в конце первого века христианства никогда не было от Христа, Христос никогда подобного не говорил и не учил, первохристиане так учили, что было ошибкой признанной Церковью.
А что бы Вы и впредь не осуждали лукаво того, чего не разумеете, ибо осуждаете уже и Церковь, отправляю Вас в очередной игнор, меньше согрешите лукавым судилищем, меньше наказаны будете.

[Concord]

Новое -наступает не с Пришествием Христа, а по окончанию Его 1000-летнего Царства.

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,(Евр.10:19)