Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 16 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 318

Тема: Проповедовать убеждённым атеистам.

  1. #161
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Первична материя, информация вторична.
    А физические законы когда появились?

  2. #162
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Вы сейчас ко мне как к кому обращаетесь как к материалисту или идеалисту?)
    Я к Вам обращаюсь как к материалисту и хочу добавить к Вашей материи (природе)
    еще и ипостась (Вы), которая одна неделимая и не мыслится в категории природы.
    Вы первые заговорили об Аристотеле).
    Да конечно, я заговорил потому, что он писал о двух сущностях, из которых первая сущность возведена православными из категории индивидуальности (частной природы) в категорию ипостаси.
    Все остальное насчет того что я чего-то там на что-то переношу, изображаю и т.д. это как обычно Ваши выдумки.
    Но это же не выдумки, а прямые Ваши слова выдаваемые за Православие, которое однако в отличие от католицизма, отличает внешнее действие Бога от внутренней жизни Св. Троицы.

    Или Вы уже запамятовали, как перенесли Аристотелевское отношение Бога к творению на внутреннюю жизнь Св. Троицы, написав: цит. В Православии форма стала ассоциироваться с личным Богом-Разумом,

    а материя - с Его всеобщей безличной природой-

    потенцией (мышлением, мыслью и образом мысли).

    Вот я Вам и говорю, что согласно Вашему же пониманию Аристотеля,
    нужно добавить к троичной природе человека еще и Лицо (ипостась) Я.

  3. #163
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Материалист: У меня своих мыслей нет.

    Они все снаружи и я потерял с ними связь.
    Черниговская наворожила, колдунья старая.
    Вот это уже хорошее заявление. Так обычно и лечат алкоголиков
    внушением для того, чтобы они потеряли связь
    со своими мыслями об алкоголе и избавились от желания выпить.

    Тогда как без опытного специалиста-психолога, отделение пьяницы
    от его любимой бутылки будет равносильно как ножом по сердцу.

  4. #164
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    725
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А физические законы когда появились?
    Физические законы с формулировками придумали учёные, подстраивая свои формулы под природные физические явления.

  5. #165
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,319
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот это уже хорошее заявление.
    В отношении материалистов и т.п. есть только одно "хорошее заявление", игнорировать которое для проповедующих нет никакого смысла:

    "Надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть; и ищущим Бога -Он воздаёт (находкой знаний о Нём)".(Евреям,11:6)

    Иначе: "да будут осуждены все не поверившие Истине, но возлюбившие неправду".(2Фес.2:12)

    Проповедовать таким нет никакого смысла, ибо Бог -сердцевидец и сердцеводитель!

  6. #166
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я к Вам обращаюсь как к материалисту и хочу добавить к Вашей материи (природе)
    еще и ипостась (Вы), которая одна неделимая и не мыслится в категории природы.
    Да конечно, я заговорил потому, что он писал о двух сущностях, из которых первая сущность возведена православными из категории индивидуальности (частной природы) в категорию ипостаси.
    Но это же не выдумки, а прямые Ваши слова выдаваемые за Православие, которое однако в отличие от католицизма, отличает внешнее действие Бога от внутренней жизни Св. Троицы.

    Или Вы уже запамятовали, как перенесли Аристотелевское отношение Бога к творению на внутреннюю жизнь Св. Троицы, написав: цит. В Православии форма стала ассоциироваться с личным Богом-Разумом,

    а материя - с Его всеобщей безличной природой-

    потенцией (мышлением, мыслью и образом мысли).

    Вот я Вам и говорю, что согласно Вашему же пониманию Аристотеля,
    нужно добавить к троичной природе человека еще и Лицо (ипостась) Я.
    В данном случае я говорила как идеалист.)
    Когда я выступаю в образе материалиста, оппонента ув. Miriam, я пишу: "Материалист:"

    Ассоциирование это не отождествление. Есть форма материальная как у Аристотеля, а есть форма духовная, как в Православии. Есть материальная природа как поле деятельности как у Аристотеля, а есть духовная природа как поле деятельности как в Православии.

    Я говорила о духовной форме и духовной природе. Не о внешнем действии Личного Бога, а о Его внутренней жизни. Личность-Разум-Троица.

    О человеке я вообще не говорила.)

  7. #167
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот это уже хорошее заявление. Так обычно и лечат алкоголиков
    внушением для того, чтобы они потеряли связь
    со своими мыслями об алкоголе и избавились от желания выпить.

    Тогда как без опытного специалиста-психолога, отделение пьяницы
    от его любимой бутылки будет равносильно как ножом по сердцу.
    Материалист:

    Я самокритичен и рад что Вы это оценили.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А физические законы когда появились?
    С какой целью интересуетесь?

  8. #168
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алан Посмотреть сообщение
    Физические законы с формулировками придумали учёные, подстраивая свои формулы под природные физические явления.
    А физические явления имеют какие то законы или они пребывают в хаосе?
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    С какой целью интересуетесь?
    С познавательной.

  9. #169
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    740
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Теперь я хотела бы поговорить об информации и опять в логике что первично: информация или материя,ДНК или информация заложенная в ДНК.
    Любой носитель информации не может быть построен без помощи информации.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Concord за это полезное сообщение::


  11. #170
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Материалист:

    Почему же, слушаю. Петросяна вот недавно слушал. Тоже смеялся.
    здесь ключевые слова "недавно слушал".....но смеяться над тем, что не слушал может только атеист.
    Все знают, что такое смех без причины.

    Первична материя, информация вторична.
    то есть у вас мертвая матери не просто вечная и самосовершенствуется аж до создания живого из неживого, у вас матери так же создала информацию, которой сама себя кодирует.
    И вы в это действительно верите?
    Круто товарищ, и доказывайте теперь, что вы не подменили Бога всемогущей вечной материей!

    У меня своих мыслей нет.
    это заметно, много копипастите.
    Они все снаружи и я потерял с ними связь. Черниговская наворожила, колдунья старая. Но Вы можете попытаться найти их во всеобщем информационном пространстве. Оно тоже нематериально и должно быть Вам близко. Когда найдете скажите, я их в кучку соберу. Пожалуйста )
    и искать не надо, надо посмотреть в интернете статейки.

    ПС
    Похоже наш диалог опустился до хохмочек, что очень свойственно атеистам когда у них нет аргументов.
    Доказывайте, что материя первична по отношению к информации, то есть сама себя кодирует.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #171
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Любой носитель информации не может быть построен без помощи информации.
    У атеистов всё может быть....в кипятке поварят ,потом облучат и газом потравят и всё, построен носитель информации без помощи информации.
    Видимо до того доварился, что самозакодировался.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  14. #172
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    здесь ключевые слова "недавно слушал".....но смеяться над тем, что не слушал может только атеист.
    Все знают, что такое смех без причины.

    то есть у вас мертвая матери не просто вечная и самосовершенствуется аж до создания живого из неживого, у вас матери так же создала информацию, которой сама себя кодирует.
    И вы в это действительно верите?
    Круто товарищ, и доказывайте теперь, что вы не подменили Бога всемогущей вечной материей!

    это заметно, много копипастите.
    и искать не надо, надо посмотреть в интернете статейки.

    ПС
    Похоже наш диалог опустился до хохмочек, что очень свойственно атеистам когда у них нет аргументов.
    Доказывайте, что материя первична по отношению к информации, то есть сама себя кодирует.
    Материалист:

    Что тут доказывать?

    Выньте мозг, положите на полку и попробуйте думать.
    Сознание - функция мозга. Доказано.

  15. #173
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.01.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    725
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А физические явления имеют какие то законы или они пребывают в хаосе?
    Для учёных и хаоса не существует, они и для хаоса могут вывести свои законы с формулами.)
    Как-то я беседовал с одним математиком, так он мне сказал, что всё существующее в мире поддаётся математическим расчётам и для всего можно вывести соответствующую формулу, то есть для всего можно найти закон.

  16. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Материалист:

    Что тут доказывать?

    Выньте мозг, положите на полку и попробуйте думать.
    Сознание - функция мозга. Доказано.
    А откуда вы знаете, что я не буду думать если мозг будет лежать на тарелочке?
    Это вопрос существования сознания (души) вне тела.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Ассоциирование это не отождествление. Есть форма материальная как у Аристотеля,
    а есть форма духовная, как в Православии.
    Форма в Православии - это не Личность, а природа.
    Есть материальная природа как поле деятельности как у Аристотеля,
    а есть духовная природа как поле деятельности как в Православии.
    Вот я и говорю, что Вы Аристотелевское действие Бога на творение
    переносите на внутреннее бытие Св. Троицы и выдаете это за Православие.
    Я говорила о духовной форме и духовной природе.
    Не о внешнем действии Личного Бога, а о Его внутренней жизни.

    Личность-Разум-Троица.
    Скажите пожалуйста, не находите ли Вы это несколько некорректным,
    поскольку Аристотель говорил о действии Бога на творение,
    которое Вы ассоциировали с Собственной природой Бога ?
    О человеке я вообще не говорила.)
    Но почему же не говорили, когда Аристотель говорит о действии Бога на творение (материю), в том числе и на человека ? И зачем же на основании философии Аристотеля выдумывать действие Бога на Его собственную природу, да еще и выдавать это за Православие ?

  18. #176
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А откуда вы знаете, что я не буду думать если мозг будет лежать на тарелочке?
    Это вопрос существования сознания (души) вне тела.
    Не знаю ))). Может быть Вы особенная.

    Вы задаете вопрос что первично.
    Вас этот вопрос почему- то волнует. Почему?

  19. #177
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Лукерия Посмотреть сообщение
    Не знаю ))). Может быть Вы особенная.
    я думаю что все особенные.

    Вы задаете вопрос что первично.
    Вас этот вопрос почему- то волнует. Почему?
    Потому что это вопрос существования Бога.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #178
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Форма в Православии - это не Личность, а природа.
    Вот я и говорю, что Вы Аристотелевское действие Бога на творение
    переносите на внутреннее бытие Св. Троицы и выдаете это за Православие.
    Скажите пожалуйста, не находите ли Вы это несколько некорректным,
    поскольку Аристотель говорил о действии Бога на творение,
    которое Вы ассоциировали с Собственной природой Бога ?
    Но почему же не говорили, когда Аристотель говорит о действии Бога на творение (материю), в том числе и на человека ? И зачем же на основании философии Аристотеля выдумывать действие Бога на Его собственную природу, да еще и выдавать это за Православие ?
    Нет, не нахожу. У Аристотеля Бог это форма форм, высшее движущее начало, высшая мысль. А вечная материя - это то, что Бог приводит в движение.

    Точно также и в Православии Личность (Дух) есть движущее начало, приводящее в
    движение свою высшую энергию - Разум. Личность хочет думает, хочет не думает. Когда не думает пребывает в состоянии непостижимости (дух).

    Я не беру за основу философию Аристотеля). Просто провела параллели с Православием. Не нравится - забудьте).

    Вы спросили о таракане эволюционирующем в личность. Я спросила причем здесь НАУЧНЫЙ материализм. Вы начали об Аристотеле. Где логика?

    Мы здесь вообще о другом.
    Последний раз редактировалось Лукерия; 11.03.2025 в 10:27.

  21. #179
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я думаю что все особенные.

    Потому что это вопрос существования Бога.
    Материалист:

    Разве существование Бога зависит от ответа на этот вопрос?

  22. #180
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    06.02.2025
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    173
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А физические явления имеют какие то законы или они пребывают в хаосе?
    С познавательной.
    Тяга к знаниям похвальна. Существуют разные точки зрения на этот вопрос. Выбирайте ту которая нравится больше. Это обеспечит хороший, здоровый сон.
    Последний раз редактировалось Лукерия; 11.03.2025 в 11:12.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®