Удерживающий теперь и Иоанна 9:4

[Степан]

Так это легко проверить. Скажите пожалуйста овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира являются церковью или нет?

- - - - - Добавлено - - - - -

Плохое то что такого нет написано.

Так, они будут Церковью.

Есть написано:

Мф. 25:37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

[Concord]

Так, они будут Церковью.

Где это написано?

[мипо]

Где это написано?

"овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира".(Concord)

"Царство, уготованное от создания Мира" -это и есть Церковь Христа. Они унаследуют это.

"введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов."(Кол.1:13)

[Степан]

Где это написано?

Все наследовавшие ЦБ называются Церковью или Невестой. Друго здания в ЦБ нет, как только Небесный Иерусалим или Невеста, Церковь.

От. 21:2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Город состоит из людей Старого и Нового завета. Других людей там нет и нет разделения овцы или что-то другое.

[Concord]

Все наследовавшие ЦБ называются Церковью или Невестой.

Значит овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира являются церковью?

[Concord]

"Царство, уготованное от создания Мира" -это и есть Церковь Христа.

То есть Господь не создавал Церковь 2000 лет назад потому что она уже была от создания мира?

[Степан]

Значит овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира являются церковью?

Именно так.

[Степан]

То есть Господь не создавал Церковь 2000 лет назад потому что она уже была от создания мира?

Церковь не была создана от создания мира, а место или Царство было приготовлено от создания мира. И в этом месте будет находиться позже Церковь.

[Concord]

Именно так.

Если овцы являются церковью то церковь будет среди всех народов.

Думаю, что мудрые не будут среди всех народов, это Церковь Божия.

- - - - - Добавлено - - - - -

"Царство, уготованное от создания Мира" -это и есть Церковь Христа.

Церковь не была создана от создания мира, а место или Царство было приготовлено от создания мира. И в этом месте будет находиться позже Церковь.

И кто из вас прав?

[Сергей 86]

Слава Ему. Мир и Вам.

Сильнодальный перевод перевёл: «пока не будет взят от среды удерживающий теперь.» Слово «от среды» в нашем современном русском языке напоминает больше среду действия или середу обитания. Это старое русское слово и среда в словаре Даля есть середина. Даже в греческом имеется в виду именно это значение: μέσος или середина. Ясно, что удерживающий тогда и удерживает так долго, то лучше всего подходит именно Дух Святой. Почему? Он единственный, Кто был послан в середину нас людей, Христос об этом сказал: Он с вами пребывает и в вас будет, в середине вас, Он исполмит вас, зайдёт в середину вашего духа. Церковь не может быть взята из середины!!! Если и да, то из какой? Ответ должен быть дан иначе такой вариант не проходит. Притом, Церковь будет во время Антихриста на Земле. Я уже писал об этом, что ошибка и в этом пониманиии. Восхищение или взятие Церкви будет в последний день, после того, как Антихрист будет низвергнут Христом. Некоторые предлагают, что Архангел Михаил удерживал его, но тогда на основании Писания должен быть дан ответ: из какой середины он был взят? И этого нет. ПОЭТОМУ, единственным удерживающим может быть только Дух Святой.

И тут в помощь приходит место в Иоанна 9:4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.

Это удивительное место, МЫ его развернём шире, но доколе есть день, ночь уже приходит или надвигается, когда она надвинется, всё, сказанное Христом, должно совершиться. Что именно? ― дела, которые Он делал прекратятся и никто не сможет их делать. Как Вы думаете, о каких это делах Он говорил? Заметьте также, нет упоминания о том, что после ночи будет день и т.д. Другими словами, со времени Христа и до последнего дня будет два состояния: день и ночь, всё. Дальше, вот Жених идёт!!!

мир вам.
в общем - согласен с Вами.
какие дела не будет делаться ночью (по словам Христа)?
почти в каждом Евангелии в конце описано. "уверовавших же будут сопровождать..." эти дела.
т.е. Дух уже не сможет влиять на этот мир. только будет внутри христиан (Церкви как собрания, в общем, и в каждом христианине, в частности) действовать...
тему пока не читал - увы. 19 стр.
но и так ясно -
тьма сгущается. вокруг христиан. мирянам, как видно, и так не плохо. а христиан душат исподтишка. и не где-то в гондурасе или мозамбике. не - как раз в самых демократичных христианских высокоразвитых странах....

[Степан]

Если овцы являются церковью то церковь будет среди всех народов.


- - - - - Добавлено - - - - -

И кто из вас прав?

В Церкви будут люди из всех народов.

Так, я прав, т.к. Царство это место, но не Церковь.

[Concord]

В Церкви будут люди из всех народов.

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (Матф.25:32)

и соберутся пред Ним все народы вместе с церковью.

[Степан]

мир вам.
в общем - согласен с Вами.
какие дела не будет делаться ночью (по словам Христа)?
почти в каждом Евангелии в конце описано. "уверовавших же будут сопровождать..." эти дела.
т.е. Дух уже не сможет влиять на этот мир. только будет внутри христиан (Церкви как собрания, в общем, и в каждом христианине, в частности) действовать...
тему пока не читал - увы. 19 стр.
но и так ясно -
тьма сгущается. вокруг христиан. мирянам, как видно, и так не плохо. а христиан душат исподтишка. и не где-то в гондурасе или мозамбике. не - как раз в самых демократичных христианских высокоразвитых странах....

Эта тема как раз о том, что ДС будет взят от внутри христиан и не сможет находиться внутри христиан. Читайте в основном мои извещения и так будет быстрее. Мнения других я почти всегда коментирую.

[Степан]

и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; (Матф.25:32)

и соберутся пред Ним все народы вместе с церковью.

Это на Суде, Церковь там будет только в качестве свидетелей или причастных заседателей. После суда к Церкви присоединятся овцы.

[Concord]

После суда к Церкви присоединятся овцы.

Ну вот опять 25, то согласился что овцы это церковь, а теперь передумал.

Значит овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира являются церковью?

Именно так.

[Степан]

Ну вот опять 25, то согласился что овцы это церковь, а теперь передумал.

Ничего я не передумал. Овцы будут частью Церкви. Я же не говорил, что овцы это только Церковь. Когда понадобилось, я указал, что после суда овцы присоединяться к Церкви.

[мипо]

То есть Господь не создавал Церковь 2000 лет назад потому что она уже была от создания мира?

Это всё -одно и то же.

А в Церковь Христа сперва входят Первенцы, а затем -те, кто из народов:

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."

Первенцы -это Те, которым те, которые из народов сделали Добро, приняв Их. Христос и Первенцы приготовили Царство "другим овцам" -от начала Мира Христа.

[Степан]

Это всё -одно и то же.

А в Церковь Христа сперва входят Первенцы, а затем -те, кто из народов:

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."

Первенцы -это Те, которым те, которые из народов сделали Добро, приняв Их. Христос и Первенцы приготовили Царство "другим овцам" -от начала Мира Христа.

Вот эти другие овцы, которые не сего двора, и показаны на суде, где были отделены от козлов. Они присоединились к овцам сего двора, и станет одно стадо ― Церковь.

[Concord]

Ничего я не передумал. Овцы будут частью Церкви.

Значит овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира являются церковью?

Именно так.

То вы говорили что они являются церковью а теперь продолжаете утверждать что они БУДУТ.

- - - - - Добавлено - - - - -

Первенцы -это Те, которым те, которые из народов сделали Добро, приняв Их. Христос и Первенцы приготовили Царство "другим овцам" -от начала Мира Христа.

Дайте пожалуйста мне почитать Вашу библию.

[Степан]

Ничего я не передумал. Овцы будут частью Церкви.

Значит овцы которые наследуют Царство уготованое ИМ от создания мира являются церковью?

Именно так.

То вы говорили что они являются церковью а теперь продолжаете утверждать что они БУДУТ.

Это Вы говорили, что они являются церковью и я ответил: так и не всегда получается согласование времён Ваших и моих. Если я поправляюсь, то поправка берёт верх.

Поэтому, как я ответил мипо, овцы на том суде будут овцами из друго двора, которые присоединятся после суда к овцам сего двора и станет одно стадо ― Церковь.