Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 214

Тема: Предъизбрание и предопределение ко спасению, в чём отличие?

  1. #161
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Прямо во всех Евангелиях и написано: "из рожденных женами не воскресал пророк, больший Иоанна-крестителя".

    И это случилось ДО того, как "сам Господь при гласе Архангела и Трубе Божией сошел с Небес":

    "24.После сих дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила: 25.так сотворил мне Господь во дни сии, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми. 26.В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27.к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария."(от Лк.,гл.1)
    Вы слово восставал переделали в воскресал? Во первых зачем, а во вторых при чем тут Павел?

  2. #162
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    нут-ко цитату давайте, где такое сказано.
    И сказал Бог: да будет свет. (Бытие 1:3)
    Буква "И" - это буква Вав имени ЙХВХ,
    обозначающая откровение Св. Духа.
    Бог Сын? Апостол так и сказал "Бог Сын"?!
    да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог (1Ин 5:20)
    Ну не брешите. Одни монофизиты. Кошмар.
    Мы исповедуем одну ипостась воплощенного Бога Сына (Слово).

  3. #163
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Вы слово восставал переделали в воскресал?
    Так употреблял это греческое слово сам И.Христос и Его Апостолы.

    Во первых зачем, а во вторых при чем тут Павел?
    Потому что таков Замысел и Его явление, подтверждаемое Словом Христа и Бога:
    "Последние будут первыми, а первые -последними".

    В связи с этим, было правильнее читать/переводить слова Христа "малые"-как "младшие/поздние/последние", а "большие"-как "старшие/ранние/первые".

    ...Я и сам был в шоке... Но -это факт!...

  4. #164
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Так употреблял это греческое слово сам И.Христос и Его Апостолы.

    Потому что таков Замысел и Его явление, подтверждаемое Словом Христа и Бога:
    "Последние будут первыми, а первые -последними".

    В связи с этим, было правильнее читать/переводить слова Христа "малые"-как "младшие/поздние/последние", а "большие"-как "старшие/ранние/первые".

    ...Я и сам был в шоке... Но -это факт!...
    В шоке от своей выдумки?

    Слово восставал в данном контексте к воскресению не имеет никакого отношения.

  5. #165
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Живое существо может служить моделью (использоваться в качестве модели) человеком для отработки, изучения и т.п.
    Для преодоления брезгливости и жалости, например, спец. подр. тренируются на собаках, надо убить невинное существо каким-то способом, не побрезговать приготовить из него еду,, еще его кишками муляж какой-нибудь замотать.
    В качестве модели служили люди в немецких и японских концлагерях. Даже на Соловках и еще где-то были лагеря времен сталинизма где находили скелеты с прижизненными трепанациями черепа.
    Никто не хочет быть моделью.
    однако мрачная у вас фантазия.
    Эти несчастные люди не были моделями, а были объектами для опытов.

    Слово модель очень многогранное, у вас есть все возможности исследовать это слово хотя бы в интернете.
    Такая модель обучения сейчас весьма популярна.

    Человек- Творение и Бог-Творец, очевидно, разные вещи.
    Они совмещаются в модели Троицы.
    Она неделима и единосущна.
    Что сказать-то хотели,что Иисус не Бог?

    Но это богословски неправильно.
    Всё зависит от модели Богословия.....успехов вам в изучении русского языка.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. #166
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    В монастыре Св. Екатерины купал

    Он был полностью противоположен зилотам .
    кого владычества, уплаты податей кесарю, хорошо относился к иноплеменникам, а зилоты - были категорически против всего римского.
    То есть вы тоже уверены.что Мессия должен был бороться и стать во главе иудейского войска если был против язычества римского?
    Крутая мысль,хотя и не новая......

    35 Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
    36 Иисус отвечал: Царство Моё не от мира сего

    Ну и что?
    Был еще ученик по прозвищу Камень.
    Однако не камни составили антиримское сопротивление, а зилоты.

    Написано, что значат эти прозвища.
    К зилотам, как политическому движение, прозвище отношения не имеет.
    Да ладно...это вы где прочитали?

    А чё так скорбно?
    Я вот не прочь трактовать ваши трактовки, обмысливать ваши мысли и обсуждать ваши суждения, мне не в лом, а даже в кайф. )
    видимо вам больше делать нечего, а я лучше мультик посмотрю на эту тему:



    Так что вам за ваши фантазии подарок может быть не врУчат, а может не вручАт.
    Последний раз редактировалось Miriam; 02.04.2025 в 20:04.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #167
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Слово восставал в данном контексте к воскресению не имеет никакого отношения.
    И.Христос сказал, что -имеет:

    Мф. 11:14 - «И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти».

    А Вы готовы такое принять от Христа?

    В шоке от своей выдумки?
    Интересно здесь то, что апостол Фома сказал, что Иисус об этом предупреждал:

    "Исус сказал: «Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем»." (Евангелие от Фомы)

  8. #168
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    И.Христос сказал, что -имеет:

    Мф. 11:14 - «И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти».

    А Вы готовы такое принять от Христа?

    Интересно здесь то, что апостол Фома сказал, что Иисус об этом предупреждал:

    "Исус сказал: «Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем»." (Евангелие от Фомы)
    Нет такого евангелия.

  9. #169
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет такого евангелия.
    И было и есть... Оно -не апокриф, и имеет подпись Фомы... Возможно, что Оно и есть тот самый "Источник Q" или "Логии Господа", упоминаемый первыми "отцами Церкви", т.к. оно представляет собой сборник фраз И.Христа.

    Оно было найдено в могиле монаха из первого христианского ортодоксального монастыря, основанного Пахомием Великим.

    ...Другой разговор -верить Фоме или нет... Мд-а уж -то Фома не верил, а теперь ему не верят!...

  10. #170
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    И было и есть... Оно -не апокриф, и имеет подпись Фомы... Возможно, что Оно и есть тот самый "Источник Q" или "Логии Господа", упоминаемый первыми "отцами Церкви", т.к. оно представляет собой сборник фраз И.Христа.

    Оно было найдено в могиле монаха из первого христианского ортодоксального монастыря, основанного Пахомием Великим.

    ...Другой разговор -верить Фоме или нет... Мд-а уж -то Фома не верил, а теперь ему не верят!...
    В топку.

  11. #171
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В топку.
    Интересно -на каком основании?... Или Вы как в СССР: "Пастернака не читал, но -осуждаю!"?...

    А я -пользую... -Вижу там мудрые слова, соответствующие "синоптическим Евангелиям"!

    ...Однако же изначальная тема моего поста -"замылилась" Вами...
    Последний раз редактировалось мипо; 02.04.2025 в 23:29.

  12. #172
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,194
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Интересно -на каком основании?... Или Вы как в СССР: "Пастернака не читал, но -осуждаю!"?...

    А я -пользую... -Вижу там мудрые слова, соответствующие "синоптическим Евангелиям"!

    ...Однако же изначальная тема моего поста -"замылилась" Вами...
    Да, виноват, исправлюсь.

  13. #173
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Написано здесь: "Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем".(1Фес.гл.4)

    А явлено было -Живым Словом Бога в 1 веке, в Знамении Грядущего Сына Человеческого (и узрят Его...те,которые Его пронзили).
    "Мертвые во Христе" это кто? Те, кто не во Христе, не имеют Его Духа. Всё человечество почти что.
    Христовы - очень редкое явление в нашем мире. Говорят о себе, что Христов, очень многие, но соответствуют чрезвычайно малое количество. "Не бойся, малое стадо". Не просто так сказано. Мало таких.
    Они в воскресении первом. Живые со Христом.

    Но физически они умрут. Как все люди.
    Когда Господь сойдет с Неба начнется воскресение всеобщее.
    Для тех, кто в воскресении первом (родился реально (!) от воды и Духа, а не на словах и в своём мнении о себе) это будет вторым воскресением. Они - оставшиеся в живых.
    Те, кто будет осужден в Ад - в смерти второй. Смерть вторая! Вечная.
    А праведники пойдут в жизнь вечную.

  14. #174
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И сказал Бог: да будет свет. (Бытие 1:3)
    Ну вот. Бог создал всё Словом.
    А Слово= Бог. Слово и есть Бог.
    А чё вы раньше написали? Вот ниже :
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В начале Быт 1.1 сотворило невещественное Слово Духом Святым, а теперь
    созидает воплощенное Слово (Отк 21.5) тем же Духом Христовым (1Пет 1.11).
    Буква "И" - это буква Вав имени ЙХВХ,
    обозначающая откровение Св. Духа.
    это что за кабаллистическая ерунда?
    Где нахватались-то?
    Зачем вам эта муть нужна?


    да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог (1Ин 5:20)
    Мы исповедуем одну ипостась воплощенного Бога Сына (Слово).
    Вы такую мутату пишите. Тяжело читать даже. Какой-то духовный заблуд монофизитства с примитивным иудо-каббализмом.
    Лучше бы вы Св. отцов почитали что ли.
    Иисусову молитву повторяли.

  15. #175
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    однако мрачная у вас фантазия.
    Эти несчастные люди не были моделями, а были объектами для опытов.
    Это не фантазия, это - реальность.
    В самом деле спецназ так тренируют, с настоящей кровью.
    Читала, что спецподразделения США тренировались в Южной Америки на вообще реальных людях. Отрабатывали пытки и прочее.
    Несчастные подопытные люди были эксперементальными моделями и объектами одновременно.

    Слово модель очень многогранное, у вас есть все возможности исследовать это слово хотя бы в интернете.
    Такая модель обучения сейчас весьма популярна.
    Похоже вы не только сольфеджио преподаете, но и литературу в начальных классах?

    Что сказать-то хотели,что Иисус не Бог?
    Нет.
    Он - Сын Божий. Человек. Сын Человеческий. Богочеловек. Который покорен Отцу.
    А Отец (Бог) есть Дух.
    Он в Отце и Отец - в Нём.
    Сложная взаимосвязь.

    Модель Троицы вам в помощь.

    Всё зависит от модели Богословия.....успехов вам в изучении русского языка.
    И вам того же.

    Модель Троицы вам бы в руки. )
    В которой отдельно Иисус - не Бог.

  16. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Ну вот. Бог создал всё Словом.
    Точнее сказать: речением Слова открываемым Духом Святым.
    А Слово= Бог. Слово и есть Бог.
    Да, в сущности трансцендентный Бог.
    А чё вы раньше написали? Вот ниже :
    это что за кабаллистическая ерунда?
    Где нахватались-то? Зачем вам эта муть нужна?
    Нужна чтобы отличить трансцендентное Слово
    от имманентного откровения Духа Святого.
    Вы такую мутату пишите. Тяжело читать даже. Какой-то духовный
    заблуд монофизитства с примитивным иудо-каббализмом.
    В Евангелии говорится о воплощении самоипостасного истинного Слова (Ин 1.17).
    Лучше бы вы Св. отцов почитали что ли.
    Иисусову молитву повторяли.
    Иисусова молитва соединяет с энергией, а не с сущностью Бога Слова.

  17. #177
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    То есть вы тоже уверены.что Мессия должен был бороться и стать во главе иудейского войска если был против язычества римского?
    Крутая мысль,хотя и не новая......
    Я же не зилот.

    Почему для вас эта мысль, что озвучили, крутая?


    видимо вам больше делать нечего, а я лучше мультик посмотрю на эту тему:
    Так что вам за ваши фантазии подарок может быть не врУчат, а может не вручАт.
    Как легко вас уронить в детство.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Да ладно...это вы где прочитали?
    Много где понаписано.
    "Святой Апостол Си́мон Зилот (Кананит) - один из 12-ти Апостолов – был одним из четырёх сыновей Иосифа Обручника от первого брака, т.е. сводным братом Иисуса Христа. Кананит в переводе с арамейского означает ревнитель. Апостол Лука дает греческую версию его прозвища: Зилот, что значит то же самое, что и Кананит.


    Одна из интерпретаций имени апостола связана с Канами Галилейскими, в которой на браке у апостола Си́мона Господь наш Иисус Христос сотворил первое Свое чудо, претворив воду в вино. Об этом сказано в Святом Евангелии от Иоанна Богослова. Именно этот отрывок читают во время совершения таинства венчания, что, по-видимому, и послужило причиной почитания апостола Си́мона Кананита как покровителя христианского супружества.


    Узрев чудо, совершенное Господом на свадьбе в Кане, Симон воспламенился ревностью ко Господу и так уверовал во Христа, что последовал за Спасителем, несмотря на то, что только что вступил в брак. Так, презрев все мирское, Симон пошел за Христом, как сказано, «уневестив душу свою Жениху бессмертному»"

  18. #178
    Опытный форумчанин Аватар для Жaнна
    Регистрация
    13.12.2024
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    562
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Точнее сказать: речением Слова открываемым Духом Святым....
    В Евангелии говорится о воплощении самоипостасного истинного Слова (Ин 1.17).
    Не добавляйте от себя лишнего.
    Да, в сущности трансцендентный Бог.
    Нужна чтобы отличить трансцендентное Слово
    от имманентного откровения Духа Святого..
    Создано всё Словом, Дух летал над водами созидаемого мира, Дух всё наполняет и просвещает, Дух наполняет Христа и последовавших за Ним людей, Дух образует Церковь.
    Слово =Дух=Отец= Божественная природа =Сокровенное в Сыне.
    Сын находится в соипостасном подчинении Отцу.

    Иисусова молитва соединяет с энергией, а не с сущностью Бога Слова.
    У меня Бог - Троица нераздельная и единосущная.
    Как говорили древние учителя, «Троица есть Единый Бог по тождеству сущности» . Три Ипостаси означают не сущность Божию в себе самом, а образы или «способы Его бытия», т.е. то, как Она выражается вовне. С этого времени, начиная от свв. Каппадокийцев и, в частности, от св. Григория, богословы уполномочены говорить о «поклонении Единице в Троице и Троице в Единице» , о «Троице, возглавляемой в Монаде» .

    https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_K...-pismennosti/4


    Я поклоняюсь Троице в Единице. Монаде. Понятно?


    Энергия Бога и есть Его Сущность, проявление Его многогранной, неизведанной Сущности. Энергия - это Он Сам.

  19. #179
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Для тех, кто в воскресении первом (родился реально (!) от воды и Духа, а не на словах и в своём мнении о себе) это будет вторым воскресением.
    "Первое воскресение" -это не первое воскресение...
    Вот это Ваше -созвучно такому(и даже ещё категоричнее): "СВО -это не война"...

    "Когда Он говорит Ложь -то говорит своё".(И.Христос)

    Создано всё Словом, Дух летал над водами созидаемого мира, Дух всё наполняет и просвещает, Дух наполняет Христа и последовавших за Ним людей, Дух образует Церковь.
    Вы путаете:

    Там где "Дух Божий летал над водами Бездны" -там не было Света, а это значит то, что там не было Сына-Слова-Света, который имел прийти в Мир Тьмы!
    Последний раз редактировалось мипо; 03.04.2025 в 11:51.

  20. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,790
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Жaнна Посмотреть сообщение
    Не добавляйте от себя лишнего.
    В Евангелии сказано, что Иисус имеет жизнь в Самом Себе
    (Ин 1.4, Ин 5.26), что свойственно только сущности Бога (1Тим 6.16).
    Создано всё Словом,
    Ап. Павел уточняет, что все произведено откровением одного Духа Святого (1Кор 12.11).
    Дух летал над водами созидаемого мира, Дух всё наполняет и просвещает, Дух наполняет Христа и последовавших за Ним людей, Дух образует Церковь.
    Слово =Дух=Отец= Божественная природа =Сокровенное в Сыне.
    Сын (Слово) - это ипостась Божественная, а не человеческая.
    Сын находится в соипостасном подчинении Отцу.
    Добровольно подчиниться Божеству - это уже действие воипостасной человеческой природы Бога Сына (Слово).
    У меня Бог - Троица нераздельная и единосущная.
    А во вторую единосущную ипостась Св. Троицы входит воипостасное человеческое естество от Девы Марии (Гал 4.4).
    Я поклоняюсь Троице в Единице. Монаде. Понятно?
    Так и мы поклоняемся одному Божескому естеству в ипостаси Бога Слова также как и в ипостасях Отца и Св. Духа. .
    Энергия Бога и есть Его Сущность,
    Так веруют католики и произошедшие от них протестанты.
    проявление Его многогранной, неизведанной Сущности. Энергия - это Он Сам.
    В православии считается, что Энергия - это Сам Бог в действии но не по сущности.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®