Профессор Осипов говорил, что по учению апокастасиса, святые отцы разделились на два лагеря. Одни опровергают это учение, другие одобряют.Сообщение от Григорий Р
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Профессор Осипов говорил, что по учению апокастасиса, святые отцы разделились на два лагеря. Одни опровергают это учение, другие одобряют.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:8)
Спасибо Григорий.
Я в этом и не сомневаюсь, Преданием Церкви я могу ответить на вопрос моего оппонента, но не могу ответить ссылками на Библию, а он ожидает ссылок на Библию, а не на Предание.
И я сам до вчерашнего дня был уверен, что такие ссылки в Писании есть, должны быть, но их нет.
И отвечать мне пока нечем.
Думаю данное учение выведено из веры в Слово Животворящее
Если Иисус проповедовал в аду,то были там и уверовавшие, а уверовавших и вывел Господь.
Особенно касается тех, кто жил до Прихода в мир Иисуса.
Их же нельзя судить по Законам Сына Божиего, они не знали Его....вот Господь и сошёл в ад рассказать.
По-моему всё просто и логично.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Скорее всего так.
Но в этом случае надо ответить на вопрос, в каком виде Господь вывел души праведников из ада, они вышли в воскресшей плоти как и душа Самого Христа или вышли именно духами? Если духами, то где поселились, если воскресшими телами, то нам надо будет признать частичное воскрешение умерших. Перемещать души из одного места в другое, которое не является Царством Христа в телах воскресших, какой имеет смысл?
Никакого, да и Библии не подтверждает этого ни йотой.
Спасибо Мария!
К сожалению это опять доводы основанные на Предании Церкви, а мне надо показать человеку доводы основанные на Библии, а в Библии этих доводов нет, во всяком случае, я не нашёл.
Попробуйте ответить на вопрос, в каких телах вывел и куда именно?
Ну, если Вы требуете для доказательства справку с печатью нотариуса - то дело другое.
Но по Священному Писанию сказано, что буквально все нуждались во Христе и Его спасении, и даже царь Давид.
Псалом 15:10 ... ибо Ты не оставишь души моей в аде ...
Нет конечно, бумагу с печатью я не требую, у меня просят подтвердить Библией выход из ада ещё кого - либо кроме Христа.
В Библии я таких подтверждений не нашёл, о том, что будут выведены сказано, о том, что вышли вместе со Христом нет ни слова.
Кстати и мой оппонент не отрицает выхода из ада праведников при воскресении мёртвых. Но самого воскресения мёртвых ещё не наступило.
Если мы признаём частное воскресение умерших, которые вместе со Христом воскресли, то и этому явлению должны дать обоснование прежде всего Библии и только потом Предания Церкви.
Но, на сколько я знаю, ни Библия, ни Предание Церкви такому не учат.
Вот же написано: и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)
Спасибо.
Отличная ссылка!
Значит надо признать частичное воскресение мёртвых и наследование ими Царства Небесного.
Но, на насколько я знаю, Православие не учит о частном воскресении умерших и наследование ими Царства Христа.
Но проверю сейчас это святыми Отцами, что они нам скажут.
Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)
Воскресшие тогда явились многим, дабы случившееся не показалось мечтою; воскресли же они ради знамения; и явно, что опять умерли. Впрочем, некоторые говорят, что они воскресли после воскресения Христа и в другой раз не умирали. Не знаю, должно ли это быть принято.
Иероним Стридонский, блж. (†420)
Ст. 51-53 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу. - Храмовая завеса разодралась и открыла все прежде скрытые таинства закона, и они перешли к язычникам. Мы читаем в Евангелии, о котором часто упоминали, что храмовая перекладина громадной величины разломалась на две части. Иосиф [Флавий] сообщает также, что ангельские силы, некогда предстоявшие в храме, тогда воскликнули: Уйдем из этого жилища.
И земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись. - Никто не станет сомневаться, что в буквальном смысле значат эти великие знамения: [они совершились] чтобы и земля, и небо, и все прочее показало распятие Господа Своего. А мне кажется, что землетрясение и прочее являются образами верующих, которые первоначально были подобны гробам мертвых, а после, оставив прежние пороки заблуждений и смягчив жестокосердие, признали Его Спасителем.
И многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. - Как Лазарь умерший воскрес, так воскресли и многие тела святых, чтобы показать воскресение Господа (Ин 11). Однако же, хотя гробницы и открылись, умершие воскресли не прежде воскресения Господа, так что Он есть первородный воскресения из мертвых. А под святым городом, в котором явились воскресшие, мы должны понимать или небесный Иерусалим, или сей земной, который прежде был святым.
Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
И гроби отверзошася: и многа телеса усопших святых восташа
И это совершилось для доказательства силы Иисуса Христа и для устрашения иудеев, чтобы они сообразили, что ожививший так легко мертвых еще легче мог бы умертвить живых, — а также для подтверждения долженствующего последовать Воскресения.
Толкование на От Матфея 27:52 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/27/52/
Лопухин А.П. (1852−1904)
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
Смерть Христа и воскресение сопровождалось удивительными явлениями не только здесь на земле, но и в загробном мире. Они были совершенно новы. Если раньше воскресали люди, получая такое же смертное тело, как и прежде, то теперь воскресение походило на воскресение Самого Христа, святые воскресали с новым, прославленным телом и явились многим в Иерусалиме, хотя, как и Сам Христос, не жили среди них. Кто были эти “святые” и как они были узнаны, совершенно неизвестно.
Толкование на От Матфея 27:52 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/27/52/
Отцы тоже разделились в мнениях, одни говорят, что воскресшие уже не умирали, потому что получили в данном воскресении тела славы, другие, что умерли, а воскресение было только ради знамения. В общем одного и единого мнения нет.
Однако, если я верно понимаю учение, то Православие не учит о частичном заполнении Царства Христова воскресшими в телах славы.
Но, как бы там ни было, учит так или иначе, ответ на вопрос моему оппоненту готов, воскресение умерших и есть их выход из ада, преодоление смерти во славу Христа и наследие вечное Царства Небесного.
Слава Христу!
Ещё раз спасибо Николай за ссылку.
Но разве можно назвать святым земной Иерусалим убивший Христа ?
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. (Мф 27:25)
Вы никогда небыли в раю Батек, вы рождены в аду, со знаниями добра и зла на подкорках с детского сада, кода отбирали игрушку у слабого.Так может выяснится что и в раю все мы тоже давно были в детстве когда были наги и не стыдились.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)
Меня только смущет что воскресли тела которые были в гробах, а не в аду.
А если чуть - чуть логики приложить?
Смерть это и есть ад, воскресение выход из ада.
Я не против.
Но почему то написано что не святые воскресли, а их тела.
Логически, после смерти ничего не можна изменить, я так думаю. Поэтому, попав в ад, выход есть только один ― в озеро огненное.
- - - - - Добавлено - - - - -
Они не с ада воскресли, а из рая.
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Самой большой домысел это Троица. Такого в Писании нет.
Насколько я понимаю, Бог это собирательное понятие, не название Какого-то одного Существа в количественном значении. Мы созданы по подобию Их, как это в начале Библии говорится: Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему. По-другому я не понимнаю, когда слышу такие слова как наш, это не один по количеству, а больше. Мы созданы по подобию Бога. Другими словами, если у нас это так, то и у Них это так. А в понимании юриспруденции даже в Писании свидетельство двух считалось основой обвинения или оправдания при разбирательствах. Сам Христос употреблял эти понятия в беседе с фарисеями и книжниками. Был такой конфликт, когда они упрекали Его, что Он свидетельствует о Себе, мол, мил человек, Твоё свидетельство ничего не означает, Сам о Себе свидетельствуешь. Разговор был здесь именно с упором на количество. Христос ответил им в том же направлении и здесь Он указал на такое понятие, которое было не только справедливо для них, но и для Него Самого, то же само значаение, которое по-другому никак не должно пониматься. Если не один, то это два и больше. Он ответил: Иоан. 8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. Другими словами, «не один» было справедливо для них и для Него, тоже самое значение, то же самое понятие. Христос же не имел в виду, что «не один» означает один. Тогда, как можна утверждать, что Бог есть по количеству один? ― никак.
Как я уже говорил, что слово Бог это собирательное понятие, но часто понимается в прямом смысле связанного с количеством, т.е. не собирательно, а обособленно. Мы подобны Им, поэтому, лучше будет перейти на понятие знакомое нам. Человек, это тоже собирательное понятие, нас есть много, но, как вид существа, есть только одно человечество или один человек. С нашего подобия Им. Бог, как вид Существа, есть только одно Божество или один Бог. Учитывая слова Христа, Они (Я и Отец) не один, то по количеству Их есть двое. Принимая слова Христа есть ещё другой Утешитель, кроме Его Самого, то Их есть трое. Три Бога по количеству и одно Божество, один Бог по сущности.
Последний раз редактировалось Степан; 17.04.2025 в 01:41.
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Просто пища для размышления: написано девица воскресла, Лазарь воскрес, Христос воскрес и не написано что воскресли их тела. А с вышедшими из гробов получается что их тела вышли, а сами святые где они, вышли или не вышли ... ???
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Мф 27:52,53)
это верно.
Однако Он спускался,не так ли?
И тому была причина,так как Он проповедовал в аду и конечно многие праведники,которые не жили до рождения Иисуса увидели Сына Божиего и уверовали.
А если уверовали.то что им делать в аду?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Если Каин покаялся и признал Сына Божиего,то поему нет?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием