Домыслы

[Семён Семёныч]

Одна новая духовная тварь (природа), в которой нет мужского пола и женского.
И в которую предстоит облечься в воскресение. Ибо тленному сему надлежит
облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор 15:53)

Новая, бессмертная, нетленная и безгреховная природа, но при это всё - таки тварная, сотворённая, не рождённая?

[Николай Н]

Ангел Божий он же и есть Дух Божий.

14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:14)

Поэтому Дух это не одна личность но их много. В целом Дух.
Это как армия а в ней много воинов. Поэтому Духа Святого не возможно изобразить одной единицей.

удалено модератором

Однако в Библии сказано о Духе животворящем,
воскресившем Тело Христа, в отличие от тварных Ангелов, немогущих животворить и прощать грех (Исх 23.21).

Новая, бессмертная, нетленная и безгреховная природа, но при это всё - таки тварная, сотворённая, не рождённая?

Написано, что рожденная от Духа в Ин 3.6.

[retro65]

Вот реплика типичного СИ. Однако в Библии сказано о Духе животворящем,
воскресившем Тело Христа, в отличие от тварных Ангелов, немогущих животворить и прощать грех (Исх 23.21).

Я вам и пишу что Дух Святой это и есть Ангел Святой.
На будущее знайте что дух и ангел одно и то же.

[Степан]

А я давно уже говорю форумчанам, что Американцы понимают единосущие как синергию Трех Богов. И бессмертный по сущности у Вас только Бог Отец (1Тим 6.16) ?
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот эти слова Ап. Павла ?
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

Нет, дорогой, Американцы так не понимают, они понимают так, как вы. Это моё личное мнение. Они трое есть бессмертные.

Один дух с Господом, это такое же понятие как у Господа, но ясно, что здесь не имеется в виду, что по количеству они стали один.

[Heruvimos]

Так, есть три отдельных Личности Божеств в трёх Богах, как есть три отдельных личности в трёх человеках.



Т.е. Вы хотите сказать, что здесь говорится о двух Богах?

Нет, не хочу.

[Семён Семёныч]

Написано, что рожденная от Духа в Ин 3.6.

От Духа Святого разве может родиться тварное?

[Семён Семёныч]

Друзья, предлагаю общаться в теме в формате классического богословия, без навешивания ярлыков, все от этого только выиграют.

[мипо]

Это слово имеет значение: начальник

Не имеет слово "АРХЭ" такого значения. -Оно имеет значение "начало": "В Начале(Ен АРХЭ эн о Логос) было Слово"(от Ин.1:1).
А значение "Начальник" имеет слово "АРХОН" - 758, ἄρχων
начальник, вождь, предводитель, правитель, князь, владыка.

Иисус Тот, по образу и подобию Кого создано творение, ибо все Им и для него создано:

Кол 1:16: "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;"

Из текста ясно видно, что Иисус Творец.

А не надо читать кусками -тогда и не будет у Вас заблуждений! Далее в тексте сказано о каком творении("по образу и подобию Христа") идёт речь - это Творение Церкви Христа.

И всё это Творение есть временное явление, чтобы все через Него достигли совершенства для последующей передачи Богу-Отцу. При этом все созданные Христом "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" - при передаче Богу-Отцу будут упразднены, как осуществившие своё назначение и потерявшие актуальность:

"24 А затем -конец, когда Он(Христос) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу."(1Кор.,гл.15)

Флп 2:7: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек

Любой служитель Бога сам должен принять решение для себя -исполнять или не исполнять Божью Волю.

Иисус боролся в себе, чтобы быть послушным Богу до конца, ставя Его Волю/Решение -выше своей: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты!". (от Мф.,гл.26)

Поэтому -не сочиняйте!

[мипо]

Я вам и пишу что Дух Святой это и есть Ангел Святой.
На будущее знайте что дух и ангел одно и то же.

Дух -это дух/ветер(на иврите),понятие,подразумевающее внутренние качества любого существа(в том числе и Бога). А понятие "Дух"/Ангел/Бог -подразумевает Существо, имеющее духовное тело. Поэтому -эти понятия не надо путать!

О каком конкретно понятии идёт речь в тексте при употреблении слова "ДУХ" -можно выяснить лишь в контексте повествования!

[retro65]

Дух -это дух/ветер(на иврите),понятие,подразумевающее внутренние качества любого существа(в том числе и Бога). А понятие "Дух"/Ангел/Бог -подразумевает Существо, имеющее духовное тело. Поэтому -эти понятия не надо путать!

О каком конкретно понятии идёт речь в тексте при употреблении слова "ДУХ" -можно выяснить лишь в контексте повествования!

Мы же говорим Отец Сын и Дух Святой. Где же по вашему Святые Ангелы тогда?
Они разве не входят в Божественность Отца и Сына?

И как же тогда Павел пишет что ангелы суть служебные духи?

[мипо]

Где же по вашему Святые Ангелы тогда? Они разве не входят в Божественность Отца и Сына?

В Единого -входят все Служители Отца, включая и Слово... И даже призванные из людей -на некоторое время становятся по статусу более Ангелов:

"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив, некто негде засвидетельствовал, говоря: «что значит человек, что Ты помнишь его?или сын человеческий, что Ты посещаешь его?". (Евр.,гл.2)

И как же тогда Павел пишет что ангелы суть служебные духи?

Вот поэтому Павел и пишет так -ибо в Замысле Божием человек возвышен Богом на нужное время.

[Heruvimos]

Не имеет слово "АРХЭ" такого значения. -Оно имеет значение "начало": "В Начале(Ен АРХЭ эн о Логос) было Слово"(от Ин.1:1).
А значение "Начальник" имеет слово "АРХОН" - 758, ἄρχων
начальник, вождь, предводитель, правитель, князь, владыка.

А не надо читать кусками -тогда и не будет у Вас заблуждений! Далее в тексте сказано о каком творении("по образу и подобию Христа") идёт речь - это Творение Церкви Христа.

И всё это Творение есть временное явление, чтобы все через Него достигли совершенства для последующей передачи Богу-Отцу. При этом все созданные Христом "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" - при передаче Богу-Отцу будут упразднены, как осуществившие своё назначение и потерявшие актуальность:

"24 А затем -конец, когда Он(Христос) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу."(1Кор.,гл.15)

Любой служитель Бога сам должен принять решение для себя -исполнять или не исполнять Божью Волю.

Иисус боролся в себе, чтобы быть послушным Богу до конца, ставя Его Волю/Решение -выше своей: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты!". (от Мф.,гл.26)

Поэтому -не сочиняйте!

Суд. 9:37Screenshot_2025-04-19-22-06-38-335_com.android.chrome.jpg

arxh
1. начало, основание, происхождение;
2. начальство, господство;


Получается, что вы лжете.

[мипо]

Суд. 9:37...Получается, что вы лжете.

Нет -лжёт ваш подстрочник/переводчик. Начальник -это "архон"!

... Да и собственно даже не в этом одном слове смысл, а в контексте - читайте его и увидите сами (я выше всё написал).

Если по моим изложенным доводам есть что сказать -говорите.

[Николай Н]

Один дух с Господом, это такое же понятие как у Господа,
но ясно, что здесь не имеется в виду, что по количеству они стали один.

Ну да. Мы так и верим, что природа одна неделимая, а Лица (ипостаси) разные неслиянные.
А как Вы понимаете один плод Духа (Гал 5.22) который надо приносить одним Телом Христа (1Пет 2.5) ?

[Николай Н]

От Духа Святого разве может родиться тварное?

Дух Святой всевает тварный логос (семя), Лк 8.11,
а затем взращивает его нетварной энергией.

[Николай Н]

Я вам и пишу что Дух Святой это и есть Ангел Святой.
На будущее знайте что дух и ангел одно и то же.

Так это по-Вашему, в день Пятидесятницы, один Ангел разделился на 3000 душ в Деян 2.41 ?

[Heruvimos]

Нет -лжёт ваш подстрочник/переводчик. Начальник -это "архон"!

... Да и собственно даже не в этом одном слове смысл, а в контексте - читайте его и увидите сами (я выше всё написал).

Если по моим изложенным доводам есть что сказать -говорите.

Я вам привел текст, где это слово переведено именно как начальник Суд 9:37. Лжете именно вы.

[Степан]

Ну да. Мы так и верим, что природа одна неделимая, а Лица (ипостаси) разные неслиянные.
А как Вы понимаете один плод Духа (Гал 5.22) который надо приносить одним Телом Христа (1Пет 2.5) ?

Вы не так понимаете, Вы понимаете, что Бог есть один по количеству. Написано, что есть тело душевное и есть тело духовное. Наличие тела и личности (ипостаси) указывает на количество особи. В одном теле есть только одна личность, это мы знаем по себе. Это мы имеем по подобию Их, ибо мы созданы по подобию Их. Так точно и у Них.

1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

В одном теле есть один дух, т.к. дух и есть личность, то в одном теле есть только одна личность. Так точно и у Них. Написано, что Бог есть дух и всякий дух имеет духовное тело, как у Бога так и других творений. Например, Бог Отец имеет Своё тело, оно духовное и если бы мы могли видеть это, то по виду оно бы было похоже на наше, т.к. мы сотворены по образу Их. Образ это внешний вид или как выглядит Их тело. У каждого из Них есть Своё одно тело, у каждого из Них есть один Свой Дух и одна Своя Личность.

Еф. 4:4 Одно тело и один дух ...

Вы больше всего представляете Бога как дух, а что это такое даже не имеете элементарного понятия. Мол, у Бога нет тела, дух ведь безформенный, не имеет ни формы, ни границ. Не так ли? Я это не один раз слышал от многих и не вижу этому никакой поддержки в Слове Божьем. И где только такую идею взяли, что Дух безформенный? ― понятно, что не по наушению от Духа Святого.

И таких неправильных представлений много. Вы даже меня спрашиваете, как я понимаю один плод Духа?, мол, это с Большой буквы и это Дух Святой. Ошибаетесь.

Гал. 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Здесь разговор идёт о противлении нашей плоти и нашего духа, не Духа Святого. Даже переводчики это правильно понимали и написали дух с маленькой буквы, это не Дух Святой. У нашего духа, который Бог любит до ревности, есть один плод. Вы же понимаете, что это плод Духа Святого и ещё хотите чтобы я объяснил, как этот плод Духа надо приносить одним Телом Христа? ― это нелепица.

1Пет. 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

[мипо]

Я вам привел текст, где это слово переведено именно как начальник Суд 9:37. Лжете именно вы.

Почему Вы думаете, что лгу я, а не подстрочник? ... Вы же это не в словаре прочитали!...

То, что там напереводили в подстрочниках - так в разных подстрочниках и переводят по-разному, но это не значит, что все они переводят верно! ... В Синодальном переводе, например, это слово АРХЭ там вообще переведено как "отряд"...
Так что это Ваше "доказательство" -не доказательство, а -"пшик"!

Не верите мне -откройте словарь древне-греческого языка и прочитайте как переводится слово "АРХОН", и как переводится "АРХЭ".

Что же касается конкретно места из Колоссян: там далее по тексту Послания -хорошо видно, что речь идёт о Христе -как о Начале Нового Творения, совершенного через Христа и Его Церковь:

"15.Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
18 И Он есть глава тела Церкви; Он есть начаток(АРХЭ) -Первенец из мертвых". (Кол.,гл.1) - Вот это и есть точка отсчета "НАЧАЛА(АРХЭ) Новой Твари через Христа".

[Heruvimos]

Почему Вы думаете, что лгу я, а не подстрочник? ... Вы же это не в словаре прочитали!...

Потому что в подстрочнике никто специально под меня ничего не менял. А вы предвзяты однозначно.