Отпущение грехов в посмертии

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Если я правильно понимаю, Ветхий Завет не предполагал богослужения за усопших, жертвы приносились исключительно за грехи живых. Ныне в Православии молятся не только за живых, но и за усопших.


Как совершается в Церкви поминовение живых и усопших на проскомидии
Как же совершается в храме возношение Жертвы по нашим запискам?
Приготовление к Ней начинается во время проскомидии.
Проскомидия – это часть литургии, во время которой приготовляют хлеб и вино для Таинства.
В переводе с греческого это слово означает «принесение» – древние христиане сами приносили в храм хлеб, вино, необходимые для литургии.
Проскомидия, символизирующая рождество Иисуса Христа, совершается в алтаре скрытно для верующих, находящихся в храме, – так же, как скрытно, неведомо для мира произошло рождение Спасителя.
Для проскомидии употребляется пять особых просфор.
Из первой просфоры после особых молитв священник вырезает середину в форме куба – этой части просфоры придано название Агнец. Эта просфора, «агничная», полагается на дискос, круглое блюдо на подставке, символизирующее ясли, в которых родился Спаситель. Агничная просфора и служит собственно для Причащения.
Из второй просфоры, «богородичной», священник вынимает часть в честь Божией Матери. Эта частица укладывается на дискосе по левую сторону от Агнца.
Из третьей просфоры, «девятичинной», вынимаются девять частиц – в честь святых: Иоанна Крестителя, пророков, апостолов, святителей, мучеников и преподобных, бессребреников, Иоакима и Анны и того святителя, имени которого совершается литургия. Эти вынутые частицы полагаются по правую сторону от Агнца, по три частицы в ряд.
После этого священнослужитель приступает к четвертой просфоре, из которой вынимают частицы о живых – о Патриархе, епископах, пресвитерах и диаконах. Из пятой просфоры вынимают частицы об усопших – Патриархах, создателях храмов, епископах, священниках.
На дискос укладываются и эти вынутые частицы – сначала за живых, ниже – за усопших.
Затем священником вынимаются частицы из просфор, поданных верующими.
В это время и читаются поминания – записки, книжки-помянники, которые поданы нами в свечной ящик на проскомидию.
После прочтения каждого имени, указанного в записке, священнослужитель вынимает частицу просфоры, говоря: «Помяни, Господи, (указывается написанное нами имя)».
Эти вынутые по нашим запискам частицы также кладутся на дискос вместе с частицами, вынутыми из богослужебных просфор.
Это – первое, невидимое молящимися поминовение тех, чьи имена написаны в поданных нами записках.
Итак, частицы, вынутые по нашим запискам, лежат на дискосе, рядом с частицами, вынутыми из особых богослужебных просфор.
Это – великое, святое место! Частицы, лежащие в этом порядке на дискосе, символизируют всю Церковь Христову.
«На проскомидии образно представляется собранной около Агнца, вземлющего грехи мира, вся Церковь небесная и земная... Какая тесная связь находится между Господом и святыми Его, между Ним и благочестно живущими на земле и умершими в вере и благочестии: помни, какая тесная связь между нами и святыми и умершими во Христе, и всех возлюби, как членов Господа и своих членов – пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский о частицах, вынутых из просфор и возложенных на дискос. – В какой близости друг к другу находятся и небожители и землежители, и Божия Матерь и все святые, и все мы, православные христиане, когда совершается божественная, всемирная, пренебесная, всеобщительная Литургия! Боже мой! Какое прерадостное, животворное общение!»



Многие считают, что частицы, приносимые о живых и умерших, являются очистительной жертвой наших грехов.
Это – заблуждение. От греха можно очиститься только покаянием, исправлением жизни, милостью, добрыми делами.
Частицы, вынутые из поданных нами просфор, не освящаются в тело Господне, при извлечении их не бывает воспоминание Христовых страданий: при возношении Святого Агнца, во время возглашения «Святая Святым» эти частицы не поднимаются для таинственного воздвижения на крест с плотью Спасителя. Эти частицы не даются в приобщение Плоти Спасителя.

Для чего же они приносятся?
Для того, чтобы посредством их верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение И ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ от приносимой на Престоле очистительной жертвы.
https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya

Итак, как я понимаю данное учение, по молитвам Церкви за грешные души пребывающие в местах вечной скорби, приносится Бескровная Жертва Христа во отпущение грехов пребывающим в посмертии.
Если я понимаю верно, в этом случае возникает вопрос, каким образом узнаётся, какие именно души усопших пребывают в вечной скорби и за их очищение от греха надо возносить Бескровную Жертву, а за какие души не надо, потому что они уже достигли упокоения во Христе со всеми святыми и блаженными.

[мипо]

Ветхий Завет не предполагал богослужения за усопших, жертвы приносились исключительно за грехи живых. Ныне в Православии молятся не только за живых, но и за усопших.

На мой взгляд -это совершенно бессмысленное занятие, поскольку сказано, что:

"каждый из нас за себя даст отчет Богу".(Рим.14:12)

Апостол совершенно ясно сказал, что каждый получит в посмертном воздаянии ровно столько, сколько сам же заработал себе при жизни:

"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое". (2Кор.5:10)

[Семён Семёныч]

На мой взгляд -это совершенно бессмысленное занятие, поскольку сказано, что:

"каждый из нас за себя даст отчет Богу".(Рим.14:12)

Апостол совершенно ясно сказал, что каждый получит в посмертном воздаянии ровно столько, сколько сам же заработал себе при жизни:

"всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое". (2Кор.5:10)

То есть, Вы не принимаете этого учения и данной молитвенной практики Церкви?

[мипо]

То есть, Вы не принимаете этого учения и данной молитвенной практики Церкви?

Мормоны мне как-то рассказали, что они "крестят мертвых"... Я им сказал(и показал по Писанию), что это бессмысленное занятие... Но они не согласились!...

Думаю, что православные тоже не согласятся с приведёнными мною доводами...

[Семён Семёныч]

Мормоны мне как-то рассказали, что они "крестят мертвых"... Я им сказал(и показал по Писанию), что это бессмысленное занятие... Но они не согласились!...

Думаю, что православные тоже не согласятся с приведёнными мною доводами...

Очень интересно, а крещение умерших и разрешение умерших от грехов их не одного ли поля ягоды?

[Miriam]

Приветствую друзья!
Если я правильно понимаю, Ветхий Завет не предполагал богослужения за усопших, жертвы приносились исключительно за грехи живых. Ныне в Православии молятся не только за живых, но и за усопших.

В Священном Писании есть ясные указания, что у еврейского народа существовал во все времена обычай преломлять хлебы об умерших (Иер. 16:7)

7. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.
(Иеремия 16:7)

Иуда Маккавей принес жертву за умерших воинов (2Мак. 12:43), а также по случаю кончины ближних было принято налагать на себя пост (1Цар. 31:13; 2Цар.1:12; 3:35).

И наконец любителям Екклесиаста

Еккл 4:2
И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;

ПС
Не забудем,что Христос сказал, что в будущем веке не простится только один грех — хула на Духа Святого (Мф. 12:32), именно поэтому Православная Церковь не забывает своей молитвенной заботой и бессмертные души умерших христиан и молится о прощении их грехов.

[Семён Семёныч]

В Священном Писании есть ясные указания, что у еврейского народа существовал во все времена обычай преломлять хлебы об умерших (Иер. 16:7)

[/FONT][/SIZE]7. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.
(Иеремия 16:7)

Иуда Маккавей принес жертву за умерших воинов (2Мак. 12:43), а также по случаю кончины ближних было принято налагать на себя пост (1Цар. 31:13; 2Цар.1:12; 3:35).

И наконец любителям Екклесиаста

Еккл 4:2
И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;

ПС
Не забудем,что Христос сказал, что в будущем веке не простится только один грех — хула на Духа Святого (Мф. 12:32), именно поэтому Православная Церковь не забывает своей молитвенной заботой и бессмертные души умерших христиан и молится о прощении их грехов.

Спасибо Miriam!
Блестяще, просто блестяще, со всеми выкладками, как и положено, спасибо.
Итак, об умерших приносились молитвы и пожертвования в ветхозаветной Церкви так же, как собственно приносятся и в Новой. И всё бы ничего, какая в том печаль, что Церковь молится о душах усопших в вере скончавшихся? Печали никакой, но ведь это "но", это вечное "но", лезет везде и всюду и, даже туда, куда не звали.
Во – первых, как определяются души усопших в вере православных, за которые должно приносить умилостивительные, ходатайственные молитвы, что бы Бескровная Жертва Христа разрешила души усопших от их грехов?
Давайте попробуем сначала ответить на этот вопрос, а последующие сами образуются.

[Rassvet]

В Священном Писании есть ясные указания, что у еврейского народа существовал во все времена обычай преломлять хлебы об умерших (Иер. 16:7)
.

Это и сейчас имеет место быть, только не могу сказать, что это соблюдается, как заповедь закона, к тому же это не только преломление хлеба, но и совместная трапеза.
Обычно детям дают сладкое. Всё зависит от состояния скорбящего. Если, человек, находится в глубоком смятении чувств и ума, то кто-то, должен быть всегда рядом, чтобы помочь ему со всеми насущными делами на всё время его скорби. Это סעודת הבראה (сэудат haвраа). Ко мне, тоже приходили соседи, в день похорон отца, помогали, чем только могли, как светские (хилони’им), так и соблюдающие традицию (моссорти’им) и в этом, добром, деле, вовсе не обязательно иметь родственные связи. Таково сердце большинства народа. Через тридцать дней после смерти опять поминальное собрание на погосте, но обычно, в этот день без трапезы.

Есть поминальные молитвы, например: «hазкарат нэшамот (поминание душ)», ав hарахамим (отец милосердия).
Над павшими солдатами, хазаны (канторы-певцы) поют красивую, молитву אל מלא רחמים (эль мале рахамим-Бог полный милости)



Наверно, любой человек, в такие минуты будет думать о Боге и просить Его принять душу усопшего, который был ему дорог в вечные Божии обители. В такие минуты это даже не наш долг, а наша потребность. Всё происходит не как традиция, а само-собой, но как бы не просила душа, судьбу завершивших свой жизненный путь, решает Бог.

Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2 Коринфянам‎ 5:‎10)

С миром, во Христе.

[Семён Семёныч]

Это и сейчас имеет место быть, только не могу сказать, что это соблюдается, как заповедь закона, к тому же это не только преломление хлеба, но и совместная трапеза.
Обычно детям дают сладкое. Всё зависит от состояния скорбящего. Если, человек, находится в глубоком смятении чувств и ума, то кто-то, должен быть всегда рядом, чтобы помочь ему со всеми насущными делами на всё время его скорби. Это סעודת הבראה (сэудат haвраа). Ко мне, тоже приходили соседи, в день похорон отца, помогали, чем только могли, как светские (хилони’им), так и соблюдающие традицию (моссорти’им) и в этом, добром, деле, вовсе не обязательно иметь родственные связи. Таково сердце большинства народа. Через тридцать дней после смерти опять поминальное собрание на погосте, но обычно, в этот день без трапезы.

Есть поминальные молитвы, например: «hазкарат нэшамот (поминание душ)», ав hарахамим (отец милосердия).
Над павшими солдатами, хазаны (канторы-певцы) поют красивую, молитву אל מלא רחמים (эль мале рахамим-Бог полный милости)



Наверно, любой человек, в такие минуты будет думать о Боге и просить Его принять душу усопшего, который был ему дорог в вечные Божии обители. В такие минуты это даже не наш долг, а наша потребность. Всё происходит не как традиция, а само-собой, но как бы не просила душа, судьбу завершивших свой жизненный путь, решает Бог.

Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2 Коринфянам‎ 5:‎10)

С миром, во Христе.

Спасибо.
В раннем христианстве, смерть братьев и сестер по вере не приводила Церковь, то есть собрание верующих к какой - либо скорби, на гробах святых даже танцевали, что однозначно является неприемлемым действом. Да и сейчас смерть верующего человека не вызывает у братьев и сестер безутешной скорби. Тем более, что душа усопшего чада Церкви не предстаёт пред Богом в чём - либо погрешной, поэтому скорбеть от того, что душа православного перешла из Церкви воинствующей на земле, в Церковь торжествующую на небесах нет никакой нужды.
В этом, на мой взгляд отличие ветхозаветной скорби от новозаветной печали, печали краткой разлуки.

[Rassvet]

Спасибо.
В раннем христианстве, смерть братьев и сестер по вере не приводила Церковь, то есть собрание верующих к какой - либо скорби, на гробах святых даже танцевали, что однозначно является неприемлемым действом. .

Честно говоря, меня, покоробило бы от таких плясок над могилами усопших…
Вот, например, разве Иисус допускал мысль, что Лазарь, которого он любил,
не войдёт в царство Отца Его, но тем не менее, он скорбел вместе со всеми
и Сам плакал по нему. Написано: плачьте с плачущими.

Иисус, когда увидел её плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился, и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. (От Иоанна 11:33-36)

[мипо]

В раннем христианстве, смерть братьев и сестер по вере не приводила Церковь, то есть собрание верующих к какой - либо скорби...

Не везде и не у всех так было - поэтому Павел кого-то поучал:

"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды". (1Фес.4:13)

[Семён Семёныч]

Честно говоря, меня, покоробило бы от таких плясок над могилами усопших…
Вот, например, разве Иисус допускал мысль, что Лазарь, которого он любил,
не войдёт в царство Отца Его, но тем не менее, он скорбел вместе со всеми
и Сам плакал по нему. Написано: плачьте с плачущими.

Иисус, когда увидел её плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился, и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его. (От Иоанна 11:33-36)

Да, согласен, смерть близких для нас неожиданна даже тогда, когда мы её ожидаем. Но безутешных скорбей у христиан быть не может, потому что в посмертии для христиан нет ничего из того, что могло бы омрачить их встречу со Христом.

[Семён Семёныч]

Не везде и не у всех так было - поэтому Павел кого-то поучал:

"Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды". (1Фес.4:13)

В данном случае Павел говорит верно, посмертие для православных это встреча со Христом и упокоение со святыми и блаженными, поэтому скорби наши кратки и светлы, а не мрачны и безутешны.

[Rassvet]

Да, согласен, смерть близких для нас неожиданна даже тогда, когда мы её ожидаем. Но безутешных скорбей у христиан быть не может, потому что в посмертии для христиан нет ничего из того, что могло бы омрачить их встречу со Христом.

Тут, видишь в чём дело брат, я полагаю, что многим христианам, приходится хоронить своих близких,
будучи не уверенным, что их вера не была только лишь некоторой внешней религиозностью.
Бывают минуты, когда будучи ослабленный духом, я и себя то не достойным считаю....

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
Если я правильно понимаю, Ветхий Завет не предполагал богослужения за усопших, жертвы приносились исключительно за грехи живых. Ныне в Православии молятся не только за живых, но и за усопших.

В Библии ясно говорится, что евреи молились за умерших.

Просто протестанты не живут по Библии .



Пс. 131:1-2: «Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его: как он клялся Господу, давал обет Сильному Иакова…». Этот псалом был написан уже после смерти царя Давида, по всей видимости, его сыном Соломоном. Поэтому обращение псалмопевца к Господу с просьбой вспомнить Давида и все сокрушение его, обеты и клятвы его и т.д., есть не что иное, как молитва об умершем. Начальные слова молитвы об умершем царе Давиде по смыслу подобны словам молитвы, которой часто молятся православные: «помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего (имя)». Ведь сказать в молитве к Богу: «Вспомни, Господи, (умершего) Давида» или, напр.: «помяни, Господи, душу усопшего раба Твоего Алексия» – по смыслу есть одно и тоже.

Еф. 6:18: «Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время… о всех святых». Здесь ап. Павел не разделяет святых на тех, кто находится на земле, и на тех, кто на небесах, а говорит молиться о всех святых.

2Тим. 1:18: «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день». Это – молитва ап. Павла об Онисифоре, которого уже не было в живых. Эта краткая молитва по своему смыслу идентична известной краткой православной молитве, которой молятся православные: Царствие ему Небесное.

Вар. 3:4 «Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия». Эти слова есть ни что иное, как молитва Богу об умерших. Слова же "молитву умерших" говорят о молитве к Богу самих умерших.

Втор. 26:14 «Я… не давал из нее (десятины) для мертвого…». Эти слова говорят не о молитве, а о милостыне, творимой ради усопших, что также практикует Православная Церковь, и что отсутствует в протестантизме. Данный стих указывает на то, что ветхозаветные евреи давали из дохода своего для мертвых, то есть давали милостыню живым ради умерших, но не из десятины.

О том, что древние иудеи молились за умерших (как и сейчас продолжают молиться), мы узнаем, также, из древнего еврейского молитвослова, где есть глава, называемая «Йизкор», что значит: «да воспомянет». Вот часть этих молитв:

«Да воспомянет Бог душу отца, наставника моего, ушедшего в мир иной, ради милостыни, которую я дам за него; в награду за это да будет душа его вместе с собором живых, с душой Авраама, Исаака и Иакова, Сарры, Ревеки, Рахили и Лии, и с остальными праведниками и праведницами, что в Саду наслаждения, и да скажем: аминь!».

Кстати говоря, в Иерополе доныне хранится камень, чудесно перенесенный из Рима по желанию равноапостольного Аверкия, скончавшегося около 167 года. Под этим камнем похоронен равноапостольный Аверкий, и на камне выбиты слова святителя, в которых он просит помолиться о нем весь синод». Это ещё одно свидетельство того, что древняя Церковь молилась за усопших.

[Семён Семёныч]

Тут, видишь в чём дело брат, я полагаю, что многим христианам, приходится хоронить своих близких,
будучи не уверенным, что их вера не была только лишь некоторой внешней религиозностью.
Бывают минуты, когда будучи ослабленный духом, я и себя то не достойным считаю....

главное брат не в том, как считаем мы из ложной скромности, а как считает Сам Господь.
А Он вот как считает.
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших. Иоанна 8:24
Поэтому, если кто - то докажет, что православный живший в вере и почивший в вере, и в мире с Церковью был на самом деле не верующим во Христа как в Бога и Спасителя мира, только в этом случае можно выражать сомнение. Но ведь прежде надо доказать и только потом сомневаться.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Библии ясно говорится, что евреи молились за умерших.

Да, им и должно было молиться за умерших, ведь Жертва Христа за грех мира ещё не была принесена, поэтому верующие умирали во грехах своих и молитва за их души была оправдана.

[Семён Семёныч]

Кстати говоря, в Иерополе доныне хранится камень, чудесно перенесенный из Рима по желанию равноапостольного Аверкия, скончавшегося около 167 года. Под этим камнем похоронен равноапостольный Аверкий, и на камне выбиты слова святителя, в которых он просит помолиться о нем весь синод». Это ещё одно свидетельство того, что древняя Церковь молилась за усопших.

Не понял, а зачем он просит о себе заупокойных молитв, если душа его во Христе со святыми упокоилась или он предчувствовал, что со святыми его душу не упокоят, поэтому просит ходатайственных молитв?

[Степан]

Приветствую друзья!
Если я правильно понимаю, Ветхий Завет не предполагал богослужения за усопших, жертвы приносились исключительно за грехи живых. Ныне в Православии молятся не только за живых, но и за усопших.

Все мы знаем эту притчу Хритса.

Лук. 16:20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Здесь усопшие имеют разговор между собою. И один, который попал в плохое место, понял, что он оттуда не выберется. Тогда он попросил Авраама за своих братьев, мол, пошли Лазаря на Землю в дом моего отца, пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Как я предполагаю, что нет разницы, когда кто рождается и когда, он имеет одинаковый шанс на спасение. В Стерозаветное время люди спасалися, как мы видим из притчи. И ещё Христос сказал: Мф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. Ели бы была разница между преимуществом спасения в Новозаветное время перед Старозаветным временем, то умершие в Старозаветном времени все 100% оправдались, мол, Отче ты им дал шанс после смерти изменить их судьбу, то почему Ты нас обошёл, не хорошо? ― оправдался, выйди из места мучения.

Бог справедлив ко всем с одинаковым расположением. Когда Сам Христос это сказал, что при жизни получают то, куда после смерти попадают и изменить этого не возможно. ПОЭТОМУ, как было тогда, так будет и после.

Мне только интересно, православные после смерти, все ли они могут получить благодать отпущения грехов или только некоторые, а если так, то по какой причине в обоих случаях?

[Семён Семёныч]

Мне только интересно, православные после смерти, все ли они могут получить благодать отпущения грехов или только некоторые, а если так, то по какой причине в обоих случаях?

Спасибо за вопрос Степан, но прежде ведь надо доказать, что православный умер во грехах, а когда докажем это, сможет поговорить и о благодати отпущения грехов в посмертии.

[Житель]

Но ведь прежде надо доказать и только потом сомневаться.

Это как раз и не дело христиан. Если человек так мыслит, далеко стоит от познания и веры. Бог Всемогущ, это истина, а все остальное от диавола. Если вы дети Авраама, дела его творите, а так как не творите дел его, то и не его дети. А дела его такие; Авраам верил, что Бог в силах и из мертвых воскресить.