Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 26 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 506

Тема: Отпущение грехов в посмертии

  1. #61
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот и всё бы так, да кто же Вам и Вашим домыслам поверит.
    Конечно не верьте ничьим домыслам -верьте И.Христу:

    "31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
    32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
    34.Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам...
    37.Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя(и сделали Тебе Добро)?...
    40...истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих Братьев Моих меньших, то сделали Мне!

    41.Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в Огонь вечный, уготованный Диаволу и Ангелам его...
    44.Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя(и не сделали Тебе Добро)?...
    45.истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне!

    46
    .И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную!" (И.Христос - от Мф.гл.25)

    Верьте И.Христу: "
    Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное". (от Мф.,7:21)!

  2. #62
    Опытный форумчанин Аватар для Степан
    Регистрация
    15.03.2025
    Адрес
    USA
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    244
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы ошибаетесь, Предания не так однобоки как это может показаться, но если докажут, я буду удивлён.
    Так, это предание православных или как православные понимали, но это не писали Апостолы. Неужели правослвные могут написать такое, что кто-то из них слышал, как один из Апостолов говорил, что он или они все молились за умерших? Это бы было преданием, они передали то, что слышали своими собственными ушами. Иначе, таким доводам грош цена.
    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

  3. #63
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Конечно не верьте ничьим домыслам -верьте И.Христу:
    Вот Ему одному и верю, а Вашим домыслам на Писания ни на йоту.
    Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
    Иоанна 8:24

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение
    Так, это предание православных или как православные понимали, но это не писали Апостолы. Неужели правослвные могут написать такое, что кто-то из них слышал, как один из Апостолов говорил, что он или они все молились за умерших? Это бы было преданием, они передали то, что слышали своими собственными ушами. Иначе, таким доводам грош цена.
    Здесь уже приводились ссылки на Писание, где народ Божий молился за усопших, посмотрите начало темы.

  4. #64
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вот Ему одному и верю...
    Это лишь Ваши слова, оправдывающие самого себя... Но Судья: Он смотрит не на слова, а на дела! - Эти Его утверждения я привёл чуть выше!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Здесь уже приводились ссылки на Писание, где народ Божий молился за усопших
    Во-первых ссылки были не на "молитвы за усопших", а во-вторых не надо христианам брать пример с нехристиан!... И тем более -не надо брать пример с грешного народа, осужденного их Богом!

  5. #65
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Это лишь Ваши слова
    Естественно что не Ваши.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Во-первых ссылки были не на "молитвы за усопших",
    У Вас наверное скрытое духовное косоглазие, ибо в ссылкам было о молитвах.

  6. #66
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Естественно что не Ваши.
    "Всякий человек -лжив, а Бог -верен!"

    (Анекдот в тему:
    "Никому нельзя верить!... Даже самому себе! (думал мужик, стирая свои трусы) - Хотел ведь только пукнуть!")
    ...

  7. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,655
    Упоминаний
    0 сообщений
    Думаю что в разговоре вы не найдете ответов, а вот в притче о судье неправедном, может и есть подсказка. Прочитайте её и постарайтесь услышать Христа о том, что женщина получила просимое. Сравнивая с вопрошавшими к Богу, Иисус не относит данный случай к исинной вере, хотя Бог и предоставляет просящим у Него. Можно также сделать вывод, что те кто просит об усопших своих, получат просимое, хотя это к вере и не относится и в Писании нет ничего похожего.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Всякий человек -лжив, а Бог -верен!"
    Вы - лжец?

  9. #69
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Вы - лжец?
    Безусловно! -Всякий, произошедший от Адама, наследовал Адамов грех и несовершенство!

    Лишь люди, движимые Святым Духом, -не лгут!

  10. #70
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Можно также сделать вывод, что те кто просит об усопших своих, получат просимое, хотя это к вере и не относится и в Писании нет ничего похожего.
    Главное, чтобы просили по истине.
    Кто и каким образом сообщает молящимся, что их родные и близкие пребывают в посмертии во грехах и за них надо молиться?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Безусловно! -Всякий, произошедший от Адама, наследовал Адамов грех и несовершенство!

    Лишь люди, движимые Святым Духом, -не лгут!
    Значит Вы как лжец не движимы Святым Духом.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  12. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Значит Вы как лжец не движимы Святым Духом.
    Скорее -наоборот:

    Значит не движимый Святым Духом -лжец!

  13. #72
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Скорее -наоборот:

    Значит не движимый Святым Духом -лжец!
    Не в тему корм.

  14. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,655
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Главное, чтобы просили по истине.
    Кто и каким образом сообщает молящимся, что их родные и близкие пребывают в посмертии во грехах и за них надо молиться?
    Разве молящиеся называют их грехи? В заглавном посте не заметил такой части, чтобы в записочках указывали грех усопшего. Думаю что многие на всякий случай по любви к своему близкому, поступают именно так. Что на мой взгляд только добавляет плюсов тому человеку который просит. Ведь просят не только за близких людей, священнику они вообще чужие люди.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  15. #74
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Разве молящиеся называют их грехи? В заглавном посте не заметил такой части, чтобы в записочках указывали грех усопшего. Думаю что многие на всякий случай по любви к своему близкому, поступают именно так. Что на мой взгляд только добавляет плюсов тому человеку который просит. Ведь просят не только за близких людей, священнику они вообще чужие люди.
    Записки подаются для отпущения грехов пребывающим в посмертии душам православных.

    Для чего же записки приносятся?
    Для того, чтобы посредством их верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение И ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ от приносимой на Престоле очистительной жертвы.
    https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya

  16. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,655
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Записки подаются для отпущения грехов пребывающим в посмертии душам православных.
    Они же не указываются, а значит человек и не знает за какие такие грехи подается записка. Вывод очевиден, по любви к умершему близкому человеку и просьба, о прощении грехов, в случае наличия таковых. Так что любовь многое может и грехи прощает, и не замечает вовсе. А вы солганы с тем, что Богу возможно всё?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  17. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,245
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Они же не указываются, а значит человек и не знает за какие такие грехи подается записка. Вывод очевиден, по любви к умершему близкому человеку и просьба, о прощении грехов, в случае наличия таковых. Так что любовь многое может и грехи прощает, и не замечает вовсе. А вы солганы с тем, что Богу возможно всё?
    А кто у этого сердобольного молитвенника просил сначала записывать умершего, как умершего во грехах, а потом проявлять к нему милосердие?

  18. #77
    Опытный форумчанин Аватар для Степан
    Регистрация
    15.03.2025
    Адрес
    USA
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    244
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Здесь уже приводились ссылки на Писание, где народ Божий молился за усопших, посмотрите начало темы.
    Повидимому Вы имеете в виду вот это собщение от Мириам.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    В Священном Писании есть ясные указания, что у еврейского народа существовал во все времена обычай преломлять хлебы об умерших (Иер. 16:7)

    [/FONT][/SIZE]7. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.
    (Иеремия 16:7)

    Иуда Маккавей принес жертву за умерших воинов (2Мак. 12:43), а также по случаю кончины ближних было принято налагать на себя пост (1Цар. 31:13; 2Цар.1:12; 3:35).


    И наконец любителям Екклесиаста

    Еккл 4:2
    И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе;

    ПС
    Не забудем,что Христос сказал, что в будущем веке не простится только один грех — хула на Духа Святого (Мф. 12:32), именно поэтому Православная Церковь не забывает своей молитвенной заботой и бессмертные души умерших христиан и молится о прощении их грехов.

    И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.
    (Иеремия 16:7)


    Это преломляли хлеб не об умерших, чтобы им там простились грехи, а преломляли хлеб об собственном утешении по случаю умершего и этим никак не подадут им умершим чаши утешения, мол, мы за вас молимся и вам будут отпушены грехи.

    Книга Маккавеев даже в православии не принадлежит к канону Библии, на ней не стоит строить доказатетльства.

    1Цар. 31:11 И услышали жители Иависа Галаадского о том, как поступили Филистимляне с Саулом,
    12 и поднялись все люди сильные, и шли всю ночь, и взяли тело Саула и тела сыновей его со стены Беф-Сана, и пришли в Иавис, и сожгли их там;
    13 и взяли кости их, и погребли под дубом в Иависе, и постились семь дней
    .

    Это не означает, что молились за отпущение их грехов. Это пост со скорьбю.

    2Цар. 1:12 и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане, и о народе Господнем и о доме Израилевом, что пали они от меча.

    А здесь даже прямо сказано почему постились о народе Господнем и доме Израиля, что пали они от меча, включая Саула и Ионафана, это была печаль потери.

    2Цар. 3:33 И оплакал царь Авенира, говоря: смертью ли подлого умирать Авениру?
    34 Руки твои не были связаны, и ноги твои не в оковах, и ты пал, как падают от разбойников. И весь народ стал еще более плакать над ним.
    35 И пришел весь народ предложить Давиду хлеба, когда еще продолжался день; но Давид поклялся, говоря: то и то пусть сделает со мною Бог и еще больше сделает, если я до захождения солнца вкушу хлеба или чего-нибудь
    .

    Авенир сделал только хорошее для Давида и нигде не говорится, что он сделал грех. Поэтому, ни молиться ни поститься за отпущения грехов Авенира не имело смысла. Давид наложил пост со скорбью уважения к человеку.

    Екл. 4:1 И обратился я и увидел всякие угнетения, какие делаются под солнцем: и вот слезы угнетенных, а утешителя у них нет; и в руке угнетающих их - сила, а утешителя у них нет.
    2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе
    .

    Ублажение мёртвых Соломоном было по причине того, что они уже в Царствии Бога, где нет угнетения и слёз, а он ещё на Земле, где живые подвергнуты угнетениям и слёзам.

    Мф. 12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
    32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
    .

    Другими словами по-Вашму, в будущем после смерти все грехи православных простятся и все они спасутся, включая и тех кому Христос скажет: отойдите от Меня, Я никогда не знал вас, НО только не простятся тем, кто похулил Духа Святого? ― абсурд.

    Написано: Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. Другими словами, что человек сделает на Земле, того никто не изменит после смерти.
    Последний раз редактировалось Степан; 05.05.2025 в 00:05.
    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    Иоан. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

  19. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,497
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Если я правильно понимаю, Ветхий Завет не предполагал богослужения за усопших, жертвы приносились исключительно за грехи живых. Ныне в Православии молятся не только за живых, но и за усопших.


    Как совершается в Церкви поминовение живых и усопших на проскомидии
    Как же совершается в храме возношение Жертвы по нашим запискам?
    Приготовление к Ней начинается во время проскомидии.
    Проскомидия – это часть литургии, во время которой приготовляют хлеб и вино для Таинства.
    В переводе с греческого это слово означает «принесение» – древние христиане сами приносили в храм хлеб, вино, необходимые для литургии.
    Проскомидия, символизирующая рождество Иисуса Христа, совершается в алтаре скрытно для верующих, находящихся в храме, – так же, как скрытно, неведомо для мира произошло рождение Спасителя.
    Для проскомидии употребляется пять особых просфор.
    Из первой просфоры после особых молитв священник вырезает середину в форме куба – этой части просфоры придано название Агнец. Эта просфора, «агничная», полагается на дискос, круглое блюдо на подставке, символизирующее ясли, в которых родился Спаситель. Агничная просфора и служит собственно для Причащения.
    Из второй просфоры, «богородичной», священник вынимает часть в честь Божией Матери. Эта частица укладывается на дискосе по левую сторону от Агнца.
    Из третьей просфоры, «девятичинной», вынимаются девять частиц – в честь святых: Иоанна Крестителя, пророков, апостолов, святителей, мучеников и преподобных, бессребреников, Иоакима и Анны и того святителя, имени которого совершается литургия. Эти вынутые частицы полагаются по правую сторону от Агнца, по три частицы в ряд.
    После этого священнослужитель приступает к четвертой просфоре, из которой вынимают частицы о живых – о Патриархе, епископах, пресвитерах и диаконах. Из пятой просфоры вынимают частицы об усопших – Патриархах, создателях храмов, епископах, священниках.
    На дискос укладываются и эти вынутые частицы – сначала за живых, ниже – за усопших.
    Затем священником вынимаются частицы из просфор, поданных верующими.
    В это время и читаются поминания – записки, книжки-помянники, которые поданы нами в свечной ящик на проскомидию.
    После прочтения каждого имени, указанного в записке, священнослужитель вынимает частицу просфоры, говоря: «Помяни, Господи, (указывается написанное нами имя)».
    Эти вынутые по нашим запискам частицы также кладутся на дискос вместе с частицами, вынутыми из богослужебных просфор.
    Это – первое, невидимое молящимися поминовение тех, чьи имена написаны в поданных нами записках.
    Итак, частицы, вынутые по нашим запискам, лежат на дискосе, рядом с частицами, вынутыми из особых богослужебных просфор.
    Это – великое, святое место! Частицы, лежащие в этом порядке на дискосе, символизируют всю Церковь Христову.
    «На проскомидии образно представляется собранной около Агнца, вземлющего грехи мира, вся Церковь небесная и земная... Какая тесная связь находится между Господом и святыми Его, между Ним и благочестно живущими на земле и умершими в вере и благочестии: помни, какая тесная связь между нами и святыми и умершими во Христе, и всех возлюби, как членов Господа и своих членов – пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский о частицах, вынутых из просфор и возложенных на дискос. – В какой близости друг к другу находятся и небожители и землежители, и Божия Матерь и все святые, и все мы, православные христиане, когда совершается божественная, всемирная, пренебесная, всеобщительная Литургия! Боже мой! Какое прерадостное, животворное общение!»



    Многие считают, что частицы, приносимые о живых и умерших, являются очистительной жертвой наших грехов.
    Это – заблуждение. От греха можно очиститься только покаянием, исправлением жизни, милостью, добрыми делами.
    Частицы, вынутые из поданных нами просфор, не освящаются в тело Господне, при извлечении их не бывает воспоминание Христовых страданий: при возношении Святого Агнца, во время возглашения «Святая Святым» эти частицы не поднимаются для таинственного воздвижения на крест с плотью Спасителя. Эти частицы не даются в приобщение Плоти Спасителя.

    Для чего же они приносятся?
    Для того, чтобы посредством их верующие, имена которых написаны в наших записках, получили благодать, освящение И ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ от приносимой на Престоле очистительной жертвы.
    https://azbyka.ru/zapiska-cerkovnaya

    Итак, как я понимаю данное учение, по молитвам Церкви за грешные души пребывающие в местах вечной скорби, приносится Бескровная Жертва Христа во отпущение грехов пребывающим в посмертии.
    Если я понимаю верно, в этом случае возникает вопрос, каким образом узнаётся, какие именно души усопших пребывают в вечной скорби и за их очищение от греха надо возносить Бескровную Жертву, а за какие души не надо, потому что они уже достигли упокоения во Христе со всеми святыми и блаженными.
    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем." (Экклезиаст 9:5,6)

  20. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан Посмотреть сообщение

    И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их.
    (Иеремия 16:7)


    Это преломляли хлеб не об умерших, чтобы им там простились грехи, а преломляли хлеб об собственном утешении по случаю умершего и этим никак не подадут им умершим чаши утешения, мол, мы за вас молимся и вам будут отпушены грехи.
    Спасибо большое за то,то Вы ответили мне так развёрнуто и подробно.
    На самом деле трактовки могут быть разные.

    Наша тема была о молитвах за умерших.
    В первую очередь имеет смысл рассмотреть как в Иудаизме относились к умершим.
    Молились и молятся на могилах праведников.не так ли?
    Иудеи верят,что после смерти они влияют на благополучие Мира еще больше, чем при жизни, как это сказано в книге «Зоар» (Ваикра, 71а).

    https://toldot.com/mogiliPravednikov.html

    А раз иудеи постоянно находятся в общении с умершими,то почему им и не помолиться за своих умерших близких?
    Так что цитаты из Библии которые я опубликовала можно трактовать и в пользу молитв за умерших.

    Книга Маккавеев даже в православии не принадлежит к канону Библии, на ней не стоит строить доказательства.
    Однако Книги эти исторические и конечно могут быть использованы в качестве докаательств,потому что доказательства в обычаях древних иудеев.

    Другими словами по-Вашему, в будущем после смерти все грехи православных простятся и все они спасутся, включая и тех кому Христос скажет: отойдите от Меня, Я никогда не знал вас, НО только не простятся тем, кто похулил Духа Святого? ― абсурд.
    Я бы не стала говорить за Бога.
    Тема спасения мною не обсуждается, потому что согласно Новому Завету могут спастись даже язычники, по закону.

    Рим 2

    13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
    14 ибо когда язычники, не имеющие закона
    по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

    Так что тема наша не о спасении, а о молитвах за умерших.и почему бы нам не помолиться за них.
    Последний раз редактировалось Miriam; 05.05.2025 в 08:07.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    8,703
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Спасибо Miriam!
    Блестяще, просто блестяще, со всеми выкладками, как и положено, спасибо.
    Итак, об умерших приносились молитвы и пожертвования в ветхозаветной Церкви так же, как собственно приносятся и в Новой. И всё бы ничего, какая в том печаль, что Церковь молится о душах усопших в вере скончавшихся? Печали никакой, но ведь это "но", это вечное "но", лезет везде и всюду и, даже туда, куда не звали.
    Во – первых, как определяются души усопших в вере православных, за которые должно приносить умилостивительные, ходатайственные молитвы, что бы Бескровная Жертва Христа разрешила души усопших от их грехов?
    Давайте попробуем сначала ответить на этот вопрос, а последующие сами образуются.
    Спасибо Вам за то,что Вы так высоко оценили мой скромный труд.

    Мы молимся только за христиан,это верно.
    Дело в том,что люди исповедующие другие религии имеют другие обычаи и обряды.другие верования в конце концов.
    Наверное в аду уже поздно выбирать вероисповедание.
    К тому же нам ясно сказано:

    Деян 4:12
    ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

    А попав в мир иной человек сам узнает про Христа и пусть Бог с человеком разберется.почему не верил,почему отрицал. как жил и пр.
    Последний раз редактировалось Miriam; 05.05.2025 в 08:39.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®