Вот это Ваше рассуждение безупречно:
А вот это называется схоластикой (или софистикой):Сообщение от Niki
Власть Бога и власть от Бога - это одно и то же.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот это Ваше рассуждение безупречно:
А вот это называется схоластикой (или софистикой):
Власть Бога и власть от Бога - это одно и то же.
Ваше суждение о власти, как и о схоластике небезупречно.
Мой сыр и сыр от меня - семантически разные вещи.
Сыр от меня необязательно мой сыр. Это может быть сыр моего хозяина, который тот дал мне чтобы я передал этот сыр другому. Другой может думать что это сыр от меня - не зная что сыр от моего хозяина. Я же знаю чей это сыр. Он от хозяина. А мой сыр я съел сам, он мой и я распоряжаюсь им как хочу. Так и со властью.
Дьявол распоряжается своей властью как пожелает. Его власть - это его сыр. Но возможность властвовать дал дьяволу Бог, поэтому и говорится власть от Бога. У Бога же своя Власть, свой Сыр, в том числе Власть давать другому властвовать сообразно его природе.
Власть от Бога (власть данная Богом) это необязательно Его личная Власть. Над грешниками властвует дьявол, а не Бог. Бог лишь промыслительно позволяет дьяволу проявить свою, дьявольскую, власть.
Но власть дьявола это не Власть Бога.
Основа власти и Власти разная. Власть Бога имеет в основе совершенную Любовь, власть дьявола - безудержное вожделение и зависть.
Бог лишь дозволяет дьяволу властвовать.
Это должно быть понятно.
Это во-первых.
Во-вторых. Бог правит либо непосредственно, либо через своих последователей, преданных ему лиц, святых царей, пророков и жрецов.
Их власть - это и власть от Бога, ибо Бог уполномочил их (дал им возможность) вести людей к Истине, и собственно Власть Бога. Но Власть Бога проявляется через них только в той мере, в которой они осознают Бога, в той мере насколько безупречно они способны быть проводниками Его Святой Воли, то есть по мере их чистоты и святости. А это свойственно далеко не всем из них.
Если ты царь, пророк или жрец это ещё не значит, что твои указания это указания Бога.
Было бы наивно и смешно полагать так.
Да, у тебя есть власть данная тебе Богом. Она от Бога. Но способен ли ты совершенно следовать указаниям Бога? Если да, то твоя власть - это и Власть Бога, если нет - ты следуешь лишь своим хотелкам проявляя власть данную тебе Богом.
Последний раз редактировалось Niki; 15.06.2025 в 14:43.
Так Вы определитесь между наукой и религией.
Важно понимать, что здесь подразумеваются "власти", враждебные Богу. В контексте говорится об устранении всех врагов Христа(и Бога) с последующей передачей всего, очищенного от враждебности - Богу-Отцу:
"24.А затем -Конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25.Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26.Последний же враг истребится - смерть,
28.Когда же все покорит Ему(Богу-Отцу), тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем." (1Кор.,15)
Богословие это наука. Или Вы считаете иначе?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, именно так. Во всем будет Власть Бога.
Я считаю, что Вы сослались не на богословие, а на семантику, о чём Вам и сказал.
Вы теперь вынуждены вертеться.
Мы обсуждаем Богословские вопросы. И лингвистика, в частности семантика, здесь как нельзя кстати.
Различаться "семантически" в данном случае означает лишь "по смыслу", то есть эти два выражения ((всякая) власть от Бога и Власть Бога) могут нести и несут разную смысловую нагрузку, они не однозначны.
Семантика это наука о значениях слов, вообще единиц языка.
Насчет вертеться полагаю пошутили )))
Последний раз редактировалось Niki; 15.06.2025 в 15:45.
Для таких, как Вы, неискушённых в богословских диспутах на тему "Наука и религия", мне нравится приводить вот такой пример.
Известно, что Моисей целью своих писаний полагает научить Богу и Христу.
В своём месте Моисей толкует название города Вавилон как производное от ивритского глагола "смешал" ("баляль").
При этом любой лингвист в курсе, что Вавилон - это семитское понятие "врата бога" ("баб-или").
Так вот богословие в данном примере - это мнение Моисея.
А наука - это мнение лингвистов.
Вы можете продолжать вертеться далее, пытаясь усидеть на двух стульях.
Я весьма неискушен, признаюсь сразу, да это и видно из моих убогих высказываний.Для таких, как Вы, неискушённых в богословских диспутах на тему "Наука и религия", мне нравится приводить вот такой пример.
Известно, что Моисей целью своих писаний полагает научить Богу и Христу.
В своём месте Моисей толкует название города Вавилон как производное от ивритского глагола "смешал" ("баляль").
При этом любой лингвист в курсе, что Вавилон - это семитское понятие "врата бога" ("баб-или").
Так вот богословие в данном примере - это мнение Моисея.
А наука - это мнение лингвистов.
Вы можете продолжать вертеться далее, пытаясь усидеть на двух стульях.
Будьте добры, объясните невежде, и именно так как Вам нравится, чем отличается власть дьявола от власти Бога, ну или деспотичная безбожная власть от Власти Божественной основанной на безусловной Любви?
А то я совсем упаду со своих стульев. Вы же не хотите, чтобы я больно ударился?
Власть дьявола это власть от Бога или власть дьявола это Власть Бога?
Вы правы, нехорошо нам отвлекаться от темы беседы, каковой является "власть".
Я не думаю, что Ваше понятие, которое я выше процитировал, является библейским.
Тогда как формула "нет власти не от Бога" - это формула библейская.
И полезнее было бы, наверное, поставить вопрос обобщающий: по какой причине люди стремятся прибавить к этим библейским словам в частности - и к другим библейским словам в общем?
Как Павел нас в своём месте учит рассуждать по человеческому разумению. Если мы рассудим по-человечески, то происходит это так: человек читает в писаниях о Боге, но вокруг себя видит ужасы и несправедливости этого мира.
"Бог благ, Бог поругаем не бывает", читает человек в писаниях, а видит вокруг себя зло.
И человек как бы желает оказать Богу (медвежью) услугу, добавляя к словам Бога.
Бог говорит: "нет власти не от Бога", а человек добавляет: "безбожная власть".
И вот эта-то прибавка и успокаивает совесть человека. Сразу ужасы этого мира тускнеют в его глазах.
Но мы ведь не забываем, что писания не только о Боге повествуют, но и о Христе?
Бог поругаем не бывает - но сын Бога поругаем бывает.
Бог благ - но сын Бога вон распят и проклят и причислен к злодеям.
То есть Бог ничего не прибавляет к своим словам, потому что сын Бога и Бог - это одно.
Успокаиваемся мы, таким образом, не в своих прибавлениях, а во Христе.
Речь идет о понимании выражения "нет власти не от Бога" верно? )
То, что нет власти не от Бога с этим никто и не спорит, я с этим не спорю.)
Выражение "нет власти не от Бога" означает "всякая власть от Бога".
С этим тоже все понятно.
А говорим мы о том, что значит "от Бога".
Власть от Бога и Власть Бога по-Вашему это одно и тоже.
Тогда зададимся вопросом:
1.Дьявол обладает властью?
Несомненно. Грешник находится под властью дьявола.
2. Власть дьявола от Бога?
Ну, раз нет власти не от Бога, значит от Бога.
3. Власть дьявола от Бога и Власть самого Бога это одна и та же власть или это разная власть?
Власть дьявола это власть от Бога или это Власть Бога?
Жду Вашего ответа.
Вообще-то не совсем. Мы уже двинулись дальше и речь идёт сейчас о господе Иисусе Христе.
Двигаться надо по теме топика... А если нет -то так можно зайти далеко не туда!
Отцы Церкви. для которых греческий язык - родной, толкуют стих в значении "нет власти, ЕСЛИ не от Бога".
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
То есть "нет власти ЕСЛИ власть не от Бога", так?
И что это выражение по-Вашему означает?
Что означает "власть ОТ Бога"?
Это то же самое, что Власть Бога?
Делегированная власть от Бога имеет границы.
Вахтер на проходной имеет власть в рамках своих обязанностей. И не имеет этой власти в любом другом месте.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
То есть:
Власть от Бога имеет свои границы.
Власть же Бога безгранична.
Например, власть сатаны это власть ОТ Бога, поэтому эта власть ОГРАНИЧЕНА данными Богом силой и "кругом обязанностей" - в отличии от Власти Бога, сила которой БЕЗГРАНИЧНА и ТРАНСЦЕДЕНТНА.
Это внешнее различие, различие в силе, соответственно и в обязанностях.
Что Вы можете сказать о внутренних различиях между властью ОТ Бога и Властью Бога?
Чем, скажем, власть сатаны внутренне отличается от Власти Бога.
И чем власть святого царя, пророка и жреца внутренне отличается от Власти Бога.
✅
Выберите в интернете то определение власти, которое вас устраивает.Что Вы можете сказать о внутренних различиях между властью ОТ Бога и Властью Бога?
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Понимая что в Вашей рекомендации кроется некий глубокий сермяжный смысл я обратился к интернету, слава ему, и вот что вычитал там о власти. Не то чтобы я этого не знал, но почему бы не последовать хорошему совету искренне заботящегося о моем образовании человека?
Не стал далеко ходить и обратился к википедии довольно точной "педии" если не фанатично вдаваться в детали предмета обсуждения.
Итак власть это:
"Способность влиять на поведение людей.
Власть — возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и так далее. Wikipedia (RU)"
Имеем определение собственно власти и описание методов власти:
Власть - это СПОСОБНОСТЬ влиять на поведение других людей благодаря наличию возможности навязать им свою волю.
Метод власти - это СПОСОБ влияния на поведение других людей с целью навязывания им своей воли.
Возникает вопрос: а что определяет возможность навязать другим людям свою волю?
Ответ очевиден: сила. Сила определяет возможность.
Прим.: Говорят "сила есть ума не надо". Смотря где и когда. Ум - тоже сила. Сила бывает разной. На любую силу найдется бОльшая сила за исключением Высшей Силы. Высшая Сила по определению самая могущественная из всех. Да пребудет с нами Высшая Сила, а мы при ней, под ней и в ней.
Продолжим.
От чего зависит выбор метода власти и какова вообще цель власти?
Выбор метода власти зависит от цели власти.
Возможные цели власти:
1.обеспечение необходимых и достаточных условий для развития подвластных к самореализации т.е. полному раскрытию духовно-нравственного и физического потенциала человека (обеспечение свободного развития каждого ради свободного развития всех).
2. достижение материальных богатств и привилегий для властвующей элиты.
2.наслаждение самой властью, власть ради власти над подвластными.
Понятно, что первая возможная цель (самореализация людей) самая возвышенная из перечисленных. Она подразумевает использование социально оправданного, нравственно допустимого инструментария, так как объектом воздействия выступает «человеческий материал» и иезуитский принцип «цель оправдывает средства» здесь объективно не уместен будучи безнравственным и в общем-то совершенно тупым и неэффективным. При работе с людьми цель не оправдывает средства. Никогда.
Вторая и третья возможные цели власти (богатство, привилегии и удовлетворение личного властолюбия) нравственно недопустимы так как в конечном счете ведут ко всеобщей деградации, деградации и власти и общества.
Применим полученные знания к нашему выражению - "нет власти аще/если не от Бога".
Для начала несколько цитат:
Иеромонах Иов, ссылаясь на труды Феофана Затворника и других святых, цитирует так слова о власти:
"Господь установил определённый миропорядок из начальственной пустоты и безначалия. Для поддержания порядка в мире, Господь установил различные виды власти. Однако стоит различать власть, попущенную Богом и назначенную им. Первая связана с человеческими грехами, вторая – с жизненными законами, по которым движется человечество в целом. Даже помазание на царство не исключает грехов, губительных ошибок, которые сделает тот, кому она досталась.
Источник: https://omolitvah.ru/eto-interesno/chto-oznachaet-fraza-net-vlasti-ne-ot-boga".
Власть дьявола и его приспешников (сребролюбцев, властолюбцев и безбожников) это, очевидно, власть попущенная Богом, но это не Власть Бога. Власть дьявола это власть вожделения и зависти. Дьявол и есть источник этой власти. Следующий дьяволу любит дьявола, а не Бога, дьявол дает ему силу, не Бог.
Власть праведников это, очевидно, власть назначенная Богом, это власть от Бога, но это не Власть Бога. Власть (Сила) Бога это Любовь исходящая ОТ Бога. Власть праведника данная ему Богом, это власть Любви праведника К Богу. Она дает ему духовную силу править и вести. Без этой силы Любви к Богу править и вести за собой должным образом невозможно, неважно насколько ты мудр в житейском смысле. Истинная мудрость всегда сопутствует истинной любви и наоборот. Знание Бога и Любовь к Богу - две стороны одной медали именуемой Истина.
"Есть и единый критерий, по которому можно понять, власть дана ли от Бога или по грехам людей: власть от Бога помогает добру и наказывает зло."
Источник: https://omolitvah.ru/eto-interesno/c...sti-ne-ot-boga
"помогает добру" означает непосредственно способствует духовно-нравственному развитию человека на его пути к Спасению,
"наказывает зло" означает ставит препятствия на пути деградации человека и общества, на скатывании человечества в ад.
Вот как оказывается получается, как говорит незабываемый и многоуважаемый проф. Осипов ) - есть власть от Бога и есть власть по грехам.
Но говорится "нет власти не от Бога". Как тогда понять?
Понимаем так, говорю я едва не падая со стульев имени shlahani: власть по грехам есть тоже власть от Бога данная для возрастании в смирении, покаянии и исправлении. Вот как следует вести себя с богоданной властью по грехам:
...святитель Тихон Задонский: «Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян 5:29). Так поступали святые мученики. Нечестивые власти повелевали им копать землю, копали; носить камни, носили; идти в тюрьму и ссылку, шли; склонять головы под меч, склоняли; отнимали у них имения (собственность), отдавали, – и прочие выполняли приказы, что не противно закону Божию. Но когда им предлагали отречься от Христа и сделать прочие богопротивные дела, то они не подчинялись. Так и ты поступай. Велит тебе господин твой всякую работу делать, делай: велит делать неправду: обидеть, украсть, солгать и т.д., не подчиняйся (не слушай). Будет грозить за то казнью, не бойся: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28). Захочет лишить тебя жизни, не противься: кто жертвует жизнь за правду, тот в будущем веке обретет её». foma.ru/vlast.
Делаем вывод: не будет грехов отпадет и надобность во власти по грехам. Воцарится власть от Бога, власть любящая Бога. Власть помогающая добру и наказывающая зло, власть целью которой является духовно-нравственное развитие человека, цель Спасения. Власть же Бога есть само Добро, сама Любовь, сама Истина.
Власть дьявола, куда ж пока без нее, это тоже власть по грехам попущенная Богом. Власть дьявола это тоже власть от Бога, но она не Власть Бога.
Отметим для себя: Бог есть источник свободной воли ибо Сам во всем абсолютно свободен.
Кроме греха. Бог не способен грешить. Это не умаляет Его свободы. Бог абсолютно свободно следует Своей Всеблагой Природе. Бог есть Абсолютная Любовь, а значит совершенное Единство. Грех там где есть разделенность, где нет Любви. Там власть дьявола. Не будет греха разделенности не будет и власти дьявола, власти вожделения, власти по грехам.
Власть дьявола основана на принципе "разделяй и властвуй". Власть Бога - на принципе "объединяй и сотрудничай".
Вот так благодаря прозорливости знатока мебели ув. shlahani, внутренней дисциплине ув. mipo, поддержке ув. Диогена умеющего вовремя послать куда надо, выяснилось, что власть от Бога и Власть Бога есть разные вещи и путать их не следует, иначе можно попасть в западню неверного понимания Богодухновенного, откуда без посторонней помощи выбраться довольно затруднительно, хотя возможно - если конечно искреннен в попытках и силен в любви.
P.S.: Вдумчивый читатель может задать вопрос: " а разве невозможно любить Любовью Бога, почему обязательно наша сила именно в Любви к Богу, а не в Любви Бога? Может я хочу любить как любит Бог".
Отвечу: возможно, в воображении все что угодно возможно. Но опасно, чертовски опасно. На этом в сущности Денница и погорел. Чертом стал. Поэтому не рекомендую. Уж лучше узким путем, следуя Христу и наибольшей заповеди в Законе ).
Последний раз редактировалось Niki; 18.06.2025 в 16:23.
Может осталась пара наблюдений. Власть сатаны распространяется на грешников. Его позиция похожа на позицию государственного прокурора. Получает зарплату от государства. Его цель - наказать виноватых. Чтобы доказать вину, делает всякие некрасивые вещи. В отношении праведников (даже согрешающих) такая деятельность называется клеветой.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием