Почему нет подобных апостолам и святым?

[Vardan]

Доброго всем дня и спасибо за ответы в теме.

Не скажу, что все ответы мне понравились, но не хочу никого критиковать.

Представим такую ситуацию. К примеру, один из чьих-то родственников - одержим нечистым духом: он (или она) сильно страдает, да так, что вся семья и родственники потеряли покой и переживают, и не могут никак помочь.

Тут некоторые товарищи, фактически, предлагают обратиться к врачам. Однако, Господь таких указаний не давал, да и сами врачи - очень часто верующих принимают весьма недружелюбно и всячески отвергают отношение такой проблемы с духовным миром. Другими словами, некоторых товарищей даже высмеют.

Другие товарищи выдвигают мнение (или даже уверенность), что дар изгнания злых духов и дар исцеления - теперь вовсе не нужны.

А может, такие товарищи просто-напросто хотят оправдать своё маловерие?

[Странник]

Доброго всем дня и спасибо за ответы в теме.

Не скажу, что все ответы мне понравились, но не хочу никого критиковать.

Представим такую ситуацию. К примеру, один из чьих-то родственников - одержим нечистым духом: он (или она) сильно страдает, да так, что вся семья и родственники потеряли покой и переживают, и не могут никак помочь.

Тут некоторые товарищи, фактически, предлагают обратиться к врачам. Однако, Господь таких указаний не давал, да и сами врачи верующих принимают весьма недружелюбно и всячески отвергают отношение такой проблемы с духовным миром. Другими словами, некоторых товарищей даже высмеют.

Другие товарищи выдвигают мнение (или даже уверенность), что дар изгнания злых духов - теперь не вовсе нужны.

А может, такие товарищи просто-напросто хотят оправдать своё маловерие?

А как определить, кто действительно одержим бесами, а кто просто напросто реально психически болен? Кто и по каким критериям это будет определять?

[Vardan]

А как определить, кто действительно одержим бесами, а кто просто напросто реально психически болен? Кто и по каким критериям это будет определять?

Если у верующего будет мудрость от Господа и крещение Святым Духом, то он (или она) смогут это определить, и достаточно легко.

[Странник]

Если у верующего будет мудрость от Господа и крещение Святым Духом, то он (или она) смогут это определить, и достаточно легко.

Согласен. Если есть дар Духа Святого различения духов, то такой Божий человек может определить. Но есть ли такие люди в наше время с такими дарами Духа Святого (лечения, различения духов, изгнания бесов)? И как таких людей не спутать с лже-пророками, с лже-целителями, с лже-чудотворцами?

p.s. Тут на форум часто заходят так называемые "чудотворцы". Стоит ли им верить? И как определить истинного Божьего посланника от шарлатана?

[Лао.]

что дар изгнания злых духов и дар исцеления - теперь вовсе не нужны.

Не так. Нет такой нужды в сверхъестественном способе проявления этих даров. А сами дары и нужны, и присутствуют, и проявляются. Благодать в обновлённом мире стала обыденностью.

[мипо]

Если у верующего будет мудрость от Господа... смогут это определить, и достаточно легко.

Достаточно просто внимательно читать Слово Божие и не ставить свою праведность выше праведности Божией/Слова Его(как это делали иудеи, думающие о себе, что они праведные исполнители Закона Божиего).

Сам И.Христос предупредил, что при Пришествии Сына Человеческого -Он не найдёт веры на Земле: "Но Сын Человеческий, приходя, -разве найдёт веру на Земле?!"...

Ну -так кто из современных верующих готов признать себя истинно-неверующим?

А если не должно быть истинно верующих, то тогда возникает вопрос -откуда взяться истинным чудесам веры? Ответ на него можно найти в Писании -теперешние чудеса происходят не от Христа, а от Диавола, и поэтому И.Христос сказал, что Он осудит всех поверивших Лжи и использовавших Его Имя для чудес Лжи:

"Многие скажут Мне в тот День: Господи,Господи, не от Твоего ли Имени мы пророчествовали? и не Твоим ли Именем бесов изгоняли? и не Твоим ли Именеммногие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас, отойдите от Меня...!"

[Михаил Малачи]

Доброго всем дня и спасибо за ответы в теме.

Не скажу, что все ответы мне понравились, но не хочу никого критиковать.

Представим такую ситуацию. К примеру, один из чьих-то родственников - одержим нечистым духом: он (или она) сильно страдает, да так, что вся семья и родственники потеряли покой и переживают, и не могут никак помочь.

Тут некоторые товарищи, фактически, предлагают обратиться к врачам. Однако, Господь таких указаний не давал, да и сами врачи - очень часто верующих принимают весьма недружелюбно и всячески отвергают отношение такой проблемы с духовным миром. Другими словами, некоторых товарищей даже высмеют.

Другие товарищи выдвигают мнение (или даже уверенность), что дар изгнания злых духов и дар исцеления - теперь вовсе не нужны.

А может, такие товарищи просто-напросто хотят оправдать своё маловерие?

И вам доброго дня!
Изгнание духов ни о чем на самом деле не говорит, потому что надо смотреть в корень проблемы, а не предпринимать действия когда уже действительно поздно. Изгонять злых духов умеют и христиане, и мусульмане, и даже шаманы с африканскими колдунами. И дух нечистый, войдя в человека ищет покоя для себя, поэтому выбирает людей послабее. Обычно это женщины, которые руководствуются эмоциями и очень внушаемы. И если сам человек не стремится обрести Господа в душе своей, то место это пустовать не будет никогда. Поэтому очень важно верующему постоянно находиться в чистоте духовной, а значит участвовать в таинствах и причащаться. Только так человек способен дать отпор нечистому духу. Все остальные пути на самом деле ищут консенсуса. Потому что в подавляющем большинстве случаев беснования, преследуется цель отвратить человека от истинного Бога и привести в какую нибудь секту. Некоторых бесов можно изгнать чтением псалмов, а некоторых только чтением Корана. Таким образом, бесы принуждают человека уверовать в целительную силу слова. И этот путь ведет к дуализму, который превращает человека в ненавистника, ищущего врагов повсюду.

[Михаил Малачи]

Судя по отчётам Редактора.....

А вы скажите своими словами. Я ведь мог бы и сам обратиться за помощью к ИИ.

[Батёк]

А вы скажите своими словами. Я ведь мог бы и сам обратиться за помощью к ИИ.

Распутин был ходоком в народе почитаемым святым старцем. Он говорил что пока он жив государю ни чего не угрожает.🤔

[Vardan]

Не так. Нет такой нужды в сверхъестественном способе проявления этих даров. А сами дары и нужны, и присутствуют, и проявляются. Благодать в обновлённом мире стала обыденностью.

Подробнее, пожалуйста, что Вы называете обыденностью? Можно примеры?
Может, Вы живёте рядом с какой-то больницой и ежедневно, после Вашего посещения, десятки больных уходят домой здоровыми?

[Vardan]

Может быть, по той причине, что всё, описанное в евангелии, происходило в Иудее, в среде евреев.
Соответственно и тогдашняя церковь Иисуса Христа была еврейской. А иудеи, как объясняет нам апостол Павел, ищут чудес. В этом их отличие от эллинов, которые ищут мудрости.
Впрочем, когда святой дух начал прилагать к церкви и другие народы, апостолы исцеляли и другие народы.
Однако если мы посмотрим сейчас на современную церковь Иисуса Христа, мы её не узнаем: еврейская община полностью исчезла.
Видимо, в этом и причина.

Однако, апостол Павел учит, что уже нет ни иудея, ни эллина, а все новые создания в Господе.

К тому же, в истории Церкви есть примеры, когда святые подвижники обладали дарами апостолов.

[Лао.]

Подробнее, пожалуйста, что Вы называете обыденностью? Можно примеры?
Может, Вы живёте рядом с какой-то больницой и ежедневно, после Вашего посещения, десятки больных уходят домой здоровыми?

С Боговоплощением и Воскресением Небо пришло в соприкосновение с землёй. Сверхъестественное стало присутствовать в мире наряду с естественным. Так как сверхъестественное не есть неестественное, но, наоборот, есть естественное в превосходной степени. Поэтому люди, вкусившие благодать, то есть понимающие естественность сверхъестественного, и воспринимают сверхъестественное привычно, обыденно, "естественно". Исцелённых везде находится достаточно много. И обратившихся к Богу также появляется достаточно много. Исцеляются целые народы посредством изменения условий их жизни. Конечно, всегда найдутся такие, кто захочет приписать заслугу исцеления или обращения себе. Найдутся и такие, кто станет являть чудеса ложные, имитируя исцеление или обращая к ложным богам. Также многие и желали бы получить дары без усилий и являть их каким нибудь ими самими выбранным способом. Но, как бы то ни было, очевидно же, что происходят, и в достаточном количестве, и исцеления, и обращения. То, что мы понимаем их естественный ход, никак не отменяет их сакральной сверхъестественной сути.