Каково это - быть Израилем?

[TataPetrenko]

Мир нуждается в Христе. А так ведь с уходом с арены действий христиан ,их прогибание под мир, привело к возвращению Ветхозаветнего "Око за око". Европа какая была христианская, даже в Общеевропейской Конституции упоминался Бог. Потом убрали и понеслось. Штаты тоже привлекали все же срьезным подходом к вере ,а не к клоунским, как есть и там сейчас, кто просто из христианства цирк устраивает.
И этот ветхозветний закон, ну куда взор ни кинь, он прямо пищит и лезет.
И не надо говорить тут об Израиеле и Иране и даже Газы только. Посмотрите, что творят бывшие наши (России) союзные республики. Око за око и есть кто предрекает , что сцепятся тоже с Россией.
Но, думаю, что как наедятся этого око за око, так что из ушей полезет, то опять вернутся к Христу. Читала, что и мир мусульманский поищет Христа.
И может и израильтяне - так же. Может при евангелизации поменьше христианскийх брошюрок окажется тут же в урнах.

[Михаил67]

на другой земле.....

На другой - две Земли будут что ли? ))

[Михаил67]

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Как бы тебе, Михаил, не промахнуться Богом.
Если ты отвергаешь Слово Его, то кто ты Господу? – Увы, ты сейчас уже противник Бога.

Израиль нам всем дан в испытание: (1) поведёмся ли мы плотяными глазами, наблюдая нынешние события, проклиная евреев и выдумывая взамен Сиону «духовный Израиль,
(2) или мы несомненно пойдём за Господом, во всём и всегда доверяя Ему и не отменяя Его Слово, чего бы оно ни касалось.
А Господь говорит, что в итоге всех дел над Израилем, Он поднимет Израиль выше всех народов при воЦарении Своём на земле на 1000 лет
(напоминаю, что 1000-летенее Царство Сына ещё не есть Вечность Отца, в которой уже не будет народов, не будет высших и низших, не будет 1-х и последних,- но будут дети Божии, все до одного драгоценные Отцу).

Напоминаю некоторые места Писания (а их десятки и десятки) об Израиле.
Иеремия 31:10 Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое»;

Исаия 2:2-3 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им, чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю. Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

Исаия 62:6-7 На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, которые не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, — не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле.

Иезекииль 36:24-26 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу. И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

Захария 8:13 И будет: как вы, дом Иудин и дом Израилев, были проклятием у народов, так Я спасу вас, и вы будете благословением; не бойтесь; да укрепятся руки ваши!

Захария 2:8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.

Исаия 54:10 Горы сдвинутся, и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.

Исаия 49:22 Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.

Иезекииль 37:21-22 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства.

Иезекииль 34:26-27 Дарую им и окрестностям холма Моего благословение, и дождь буду ниспосылать в свое время; это будут дожди благословения. И полевое дерево будет давать плод свой, и земля будет давать произведения свои; и будут они безопасны на земле своей, и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их.

Захария 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


*
Так вот, Михил, вникающим в Слово Божее известно, что Господь не вернётся на землю,-
что Он не придёт ко всему человечеству, избавляя мир лукавого и от державы смерти его, -
что Он не придёт, как Царь всех царей, -
что Он не подаст народам времена Отрады 1000-летнего Царства Своего –
ДО ТЕХ ПОР,
пока Израиль не возопиёт: «Благословен грядый во имя Господне, благословен во имя Иисуса Христа, Господа и Бога» (Мф.23.39; Ис.62.7; Рим 11:25; Зах 12:10).

Увы, Израиль пока не вопиёт. Он всё ещё не беспомощен.
У него пока нет нужды в живом и прямом водительстве Господа.
Увы, нынешний Израиль, как и весь нынешний мир (в т.ч., христианский), пока много мнит о себе, но должных отношений с Господом, когда каждый день начинается с предъявления Отцу («Вот мы для Тебя, Отче, каково будет повеление Твоё детям Твоим?!»), увы, ни Израиль, ни всё человечество не имеют.

Израиль, как и весь мир, поглощён собой. Израиль,- как и весь мир, водим своею «мудростью» (Рим.1.22), своими путями, своей исключительностью, своим «величием», своей самостью.

И мир, и Израиль лежат во зле, во лжи, в безБожии, пребывая под оккупацией лукавого.

Увы, на сегодня Израилю, как и всему миру, живой (оперативный) СОВЕТ Господа, актуальный на сей день и час, актуальный для нынешнего состояния человечества и Израиля - увы, НЕ НУЖЕН.
И мир, и Израиль, приторочили Бога (и Библию Его) к своему самоволию, вычитывая в Писании лишь то, что выгодно им, но не спрашивая Бога-Отца, что(?) Он думает о них сегодняшних? и что Он хочет сказать им нынешним (в т.ч., сказать конкретными, актуальными для сегодняшнего состояния дел, местами Писания)?

И те и другие – не вопрошают ВсеДержителя и Отца о живом и прямом Его руководстве ими (Иер.2:8).
Поэтому, если мы (пребывая во Христе) хотим избавления человечества от царства дъявола, то мы должны понимать, что Израиль должен СЕГОДНЯ напрямую обратиться к Господу, имеющего к ним СЕГОДНЯШНИЕ правильные Слова, -
Должен обратиться к Господу покаянной молитвой Даниила (Дан. 9 гл), чтобы Отец исцелил Израиль и дал ему то, что ранее было обещано отцам Израиля (мир и благоденствие в Царстве Господа на земле), - дал то, что своими усилиями и делами (в т.ч., самовольными войнами) достичь невозможно (Чис.14.40-45).

Израиль должен прозреть, в т.ч. через Божии потрясения,- Израиль должен вознуждаться в живых отношениях с Господом.

Поэтому: ПРОСИТЬ МИР ИЕРУСАЛИМУ (Пс. 121; Ис.62)– фактически это есть (в другом виде) молитва «Отче наш», молитва о скорейшем избавлении человечества от лукавого по скорейшему воцарению Господа на земле, - это есть «Отче наш» через призму Израиля: в понимании того, что Пришествие Христа произойдет только через прозрение Израиля, через признание Сионом Иисуса Христа, Господом и Богом и Спасителем своим – и при этом, через единодушное признание Христа ВСЕЮ нацией, ВСЕМ Израилем (когда таким образоми «Весь Израиль спасётся»).

Так будем молиться о мире Иерусалиму, и будем смотреть, как Господь вырулит ситуацию с нынешним – много мнящем о себе - «мощным» Израилем, поглощённым не Богом, но мерзостями мира сего, -
будем смотреть, как (каким образом, через какие события) вырулит Господь казалось бы безнадёжную ситуацию,
вырулит ко спасению всего Израиля и всего мира.

-Отче, во имя Иисуса, да достигнет Твой мир (Твой Шалом) Иерусалима и всех нас,- да благоденствуют благословляющие Тебя и Твои Планы на Израиль (Пс. 121),- ей, Аминь. Мир на Израиля.

Не буду таким многословным как вы.
Всем известно. два вида Израиля - плотской и духовный. Плотскому дано управление на Земле над народами. Духовный - Небесное Управление, в том числе ангельским миром, ангелы переходят в разряд служебных духов. Но...
Есть один момент положения. Посмотрим, читая -
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева — для исцеления народов.
Как мы видим, РЕКА ЖИЗНИ из Престола, дальше идет плавный переход в ДРЕВО ЖИЗНИ, которое приносит плоды. И снова таки внимание - для ИСЦЕЛЕНИЯ НАРОДОВ листья этого дерева жизни. От Израиля Духовного берет начало река жизни и дерево жизни с листьями для исцеления народов. И эта картина происходит уже в Вечности, когда все во всем будет Бог, смерти не будет, болезней тоже. От чего исцеление должно быть? Поэтому, телесный Израиль нуждается для управления в Вечности как рекой жизни так и деревом жизни. Духовный Израиль практически является ИСТОЧНИКОМ как реки так и дерева ЖИЗНИ для управления как телесным Израилем на Земле так и народами на Земле. И это в Вечности. И это в Иисусе Христе и через Иисуса Христа идет управление. Телесный Израиль, как выше указано было по Писанию потерял право первородства БЫТЬ БОГАМИ имея Слово Божье. Управление через первородство перешло Сынам по Духу, Рожденным Духом.

[Михаил67]

а Павел пишет что достаточно.

15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:15)

на тот момент кроме книг Ветхого завета ничего не было.
проблема была всегда и во все времена вот в этом.

1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
(Евр.4:1-3)

На это отвечу вам словами Самого Иисуса - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Когда Ирод обратился и книжникам, где родился Иисус, книжники четко указали место, зная хорошо Писание. Но это привело к смерти. Почему то ни один книжник, который знал Писание, в то время не пришёл и не поклонился родившемуся Царю.
Другой пример - ....и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Видим, знание Слова не привело их к преобразованию в Божий стандарт. И знание Слова привело к надменности как над простым народом Израиля так и к убийству СВОЕГО БОГА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ К СВОИМ. И Исус говорил им четко и прямо -
...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Этот факт относится и к многим христианам, знающим Слово НАИЗУСТЬ.
Поэтому, важный фактор - Слово, которое преобразовывает человека в ДУХ -
....Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий...
А этот процесс только тогда будет результатом дух животворящий если будем во Христе, то есть войдем в сферу ДУХА ИИСУСА ХРИСТА.

[Михаил67]

один запутался в теории и другой туда-же.
Во первых плотской Израиль Бог отверг.

Извинение, если имеется ввиду, что я запутался, то ошибаетесь. Мне четко и ясно Домостроительство Божье.

[Nike1]

На это отвечу вам словами Самого Иисуса - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Когда Ирод обратился и книжникам, где родился Иисус, книжники четко указали место, зная хорошо Писание. Но это привело к смерти. Почему то ни один книжник, который знал Писание, в то время не пришёл и не поклонился родившемуся Царю.
Другой пример - ....и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
Видим, знание Слова не привело их к преобразованию в Божий стандарт. И знание Слова привело к надменности как над простым народом Израиля так и к убийству СВОЕГО БОГА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ К СВОИМ. И Исус говорил им четко и прямо -
...Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
...Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мёртвых и всякой нечистоты;
Этот факт относится и к многим христианам, знающим Слово НАИЗУСТЬ.
Поэтому, важный фактор - Слово, которое преобразовывает человека в ДУХ -
....Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий...
А этот процесс только тогда будет результатом дух животворящий если будем во Христе, то есть войдем в сферу ДУХА ИИСУСА ХРИСТА.

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

я что-то вас не понял вы что против истины которую Бог дал через пророков?
А знаете ли вы что все книги Нового завета - это производная от закона, или повторение этого закона, или примеры из книг Ветхого завета. ?

[Nike1]

Извинение, если имеется ввиду, что я запутался, то ошибаетесь. Мне четко и ясно Домостроительство Божье.

давайте проверим.
вы писали вот это.

Зачем это все христианам? Странно. У нас есть Дорога, есть Истина, у нас есть Жизнь которая делает нас ИСТИННЫМ Израилем.
То, о котором Израиле вы написали - эрзац кофе - ...В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.

Скажите что это за завет который рождает в рабство ?
PS
Пока что я не встречал на форумах человека который бы правильно ответил бы на этот вопрос. Может у вас получиться .

[Михаил67]

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?
(Рим.3:1-3)

я что-то вас не понял вы что против истины которую Бог дал через пророков?
А знаете ли вы что все книги Нового завета - это производная от закона, или повторение этого закона, или примеры из книг Ветхого завета. ?

То, что Израилю вверено Слово, об этом нет речи или оспаривания.
Приведу Откр. - ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И как результат - .....Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое
А об иудее - ...Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Итак, мы увидели, Господь Иисус ВОЗЛЮБИЛ СЕБЯ В ХРИСТИАНИНЕ, а не Иудея, который говорит, что он иудей.
Почему ТАК??? - .....и облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос.
Поэтому, по причине ветхого, где находится ветхий иудей, на смену приходит Новое и Новое Творение.
Продолжаем дискуссию?

[Михаил67]

давайте проверим.
вы писали вот это.
Скажите что это за завет который рождает в рабство ?
PS
Пока что я не встречал на форумах человека который бы правильно ответил бы на этот вопрос. Может у вас получиться .

Ветхий Завет, там же четко написано ) - ...Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
Где находится гора Синай? )
А сейчас обратим внимание - ....и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Бывшее рукописание, которое было против меня, язычника, мы знаем какое .... Теперь я могу молиться, обращаться - Авва Отче, Бог мой Отец. Я Его сын.

[Nike1]

То, что Израилю вверено Слово, об этом нет речи или оспаривания.
Приведу Откр. - ...И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И как результат - .....Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое

Согласен Иисус творит нового человека если тот покается.

А об иудее - ...Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

У вас неверное понимание книги Откровения. Для того чтобы понять этот стих нужно обратиться за помощью к Павлу.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

все рожденный свыше язычники считаются Иудеями и семенем Авраама.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

вы плохо знаете историю христианской церкви. Начиная с 3 века ( возможно чуть раньше) христианскую церковь заполонили полуобращенные язычники. Христианская религия стала государственной и быть христианином стало престижем. В христианскую церковь валом повалили язычники. Их мокали в воду но от этого они лучше не становились потому что не выполняли главное условие.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:7,8)

со временем в церковь стали проникать языческие обряды и всякие лжеучения. Истина была смешена с заблуждениями а те кто отстаивал истину подвергались гонениям.
Поэтому в тексте речь идет о христианах только по названию а не внутреннему состоянию и которые к семени Авраама не имеют никакого отношения. Это все те же дети дьявола только из язычников о которых Иисус сказал.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

у вас как и многих других ложные представления о том что происходило с христианской церковью, или может вы и знаете, но признать это не желаете. В конечном итоге церковь стала орудием дьявола.

8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:8)

а потом началась реформация и Бог начал через протестантов потихоньку отмывать истину от наслоений.
Тут правда ест и свои минусы. Некоторые протестанские конфессии приняли одну истину, но остоновились на пол пути и отвергли другую истину. Например многие приняли праведность по вере, но отвергли истину о законе.

[Nike1]

Ветхий Завет, там же четко написано ) - ...Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство...
Где находится гора Синай? )

где вы там увидели Ветхий завет ? Ответ неверный.
Я ведь писал что еще не слышал на форумах чтобы кто-то правильно объяснил этот стих.
Попробуйте еще раз и запомните что праведник тот кто соблюдает закон.

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)

и это слова Бога который не имеет ни тени перемены.

А сейчас обратим внимание - ....и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
Бывшее рукописание, которое было против меня, язычника, мы знаем какое .... Теперь я могу молиться, обращаться - Авва Отче, Бог мой Отец. Я Его сын.

я красным выделил то что обычно пропускают. Это и есть то что было в этом рукописании - это наши грехи и к закону Божьему они не имеют никакого отношения.
Закон как был свят таким и остался.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

этот закон находится на небе в ковчеге , который был показан Иоанну в видении.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

ну а не родившиеся свыше язычники обычно свирипеют когда видят закон, он для них как красная тряпка для быка.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

[Nike1]

Начнём с Библии. Бог будет судить все народы по одному признаку:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)

У вас неверное представление о народе Божьем.

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

чтобы вы неперевирали приведу еще один текст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

Суд Иешуа по тому, как народ в целом относился к евреям.

Там про евреев ни гу-гу. Но если хотите то вот вам слова Павла.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Напомню, что к уверовавшим это не относится, но общая парадигма народа влияет и на церковь.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Теперь по обвинениям. Да, Израиль не белый и пушистый. Но напомню, что вы постом выше предлагали:

плотским Израилем Бог сам разберется.

Так будьте последовательны.

так я всегда последователен. Меня не понимают те кто плохо изучал Писание.
Читайте внимательно книгу судей. Через кого Бог наказывал Израиль ?

Для этого упомянутого вами подхода есть библейские обоснования:
1. и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:26)

весь не спасется . Спасутся только те кто покаются. Павел написал весь израиль потому что в контексте идет речь о тех кто принял Христа и о тех кто отпал или был отсечен, поэтому в конце он указывает что те кто отпал раскаются ( не все конечно ) и будут привиты на то место откуда были отсечены. Соединятся вместе те которые приняли Христа в начале с теми кто принял Его в самом конце.
Изучайте внимательно послания и думайте головой.

[мипо]

А сейчас обратим внимание - ...вас ... нам ...нас

Сперва, обратите внимание на эти местоимения и подумайте -о ком говорит иудей Павел, употребляя слово "мы", а о ком он говорит, употребляя слово "вы".

Без понимания этой "мелочи" - не будет ничего воспринято удобовразумительно!

[Miriam]

На другой - две Земли будут что ли? ))

Нет, первая сгорит.


7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

2-е послание Петра 3 глава

И о первой земле забудут.

Ис 65:17
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


Откр 21:1
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

[Diogen]

У вас неверное представление о народе Божьем.....
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

чтобы вы неперевирали приведу еще один текст.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти....отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

Уважаемый коллега, чтобы делать заключение о чьём-то представлении, нужно для начала это самое представление узнать. Потом понять - что не одно и то же. А затем, если хотите оппонировать, предложить своё, которое лучше того, что вы узнали. При этом забрасывание стихами не помогает, а затрудняет дело. Один участник вписывает их в свою картину, а другой - в другую.

Если хотите начать, то сформулируйте на основании Писания своё представление о народе Божьем. Постараюсь понять.

Там про евреев ни гу-гу. Но если хотите то вот вам слова Павла.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

[QUOTE] Это пример выборочного восприятия. В моём посте проигнорировано:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)
Однозначно про евреев.

Теперь про Рим 2:28, 29. Данный текст не расширяет понятие "иудей", а сужает. Т.е. настоящий иудей, это не тот, кто имеет только внешнее, но и соответствует неким внутренним качествам.
Ибо настоящий еврей — не просто тот, кто обладает наружным свидетельством еврейства: истинное обрезание выражается не только во внешнем и физическом.
29 Напротив, настоящий еврей — еврей, обладающий внутренним еврейством; а истинное обрезание — обрезание сердца, духовное, а не буквальное; так что похвала ему исходит не от людей, но от Бога.

Письмо к Римлянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/2/#29
Это моя позиция. Сообщите, что вы хотели сказать, приведя этот стих.

29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:29)

Скажите своими словами что вы имеете в виду. Суд над народами к уверовавшим не относится. Уверовавшие "навсегда с Господом " будут. Т.е. на стороне Судьи. Здесь идёт суд над народами, о их статусе при входе в 1000-летнее Царство.

так я всегда последователен. Меня не понимают те кто плохо изучал Писание.
Читайте внимательно книгу судей. Через кого Бог наказывал Израиль ?

Печальная у вас судьба. Что делать? Я для вас туповат. Извините. Не могу понять как вы соединяете одно с другим у себя в голове. Не сочтите за труд пояснять буквально всё, как для начинающего.
Манера "задавать наводящие вопросы" последнее время используется мастерами морочить голову. Это их способ отвечать вопросом на вопрос так, чтобы потом можно было соскочить с темы, заявляя, мол, я ничего такого не говорил. Это ведь не про нас, верно?

весь не спасется . Спасутся только те кто покаются. Павел написал весь израиль потому что в контексте идет речь о тех кто принял Христа и о тех кто отпал или был отсечен, поэтому в конце он указывает что те кто отпал раскаются ( не все конечно ) и будут привиты на то место откуда были отсечены. Соединятся вместе те которые приняли Христа в начале с теми кто принял Его в самом конце.
Изучайте внимательно послания и думайте головой.

Отсечён - часть Иакова. Тот, кто покаялся - уже Израиль. В этой логике спасётся весь Израиль.

[Михаил67]

где вы там увидели Ветхий завет ? Ответ неверный.
Я ведь писал что еще не слышал на форумах чтобы кто-то правильно объяснил этот стих.
Попробуйте еще раз и запомните что праведник тот кто соблюдает закон.

9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)

и это слова Бога который не имеет ни тени перемены.
я красным выделил то что обычно пропускают. Это и есть то что было в этом рукописании - это наши грехи и к закону Божьему они не имеют никакого отношения.
Закон как был свят таким и остался.

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

этот закон находится на небе в ковчеге , который был показан Иоанну в видении.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

ну а не родившиеся свыше язычники обычно свирипеют когда видят закон, он для них как красная тряпка для быка.

18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
(Откр.11:18)

15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом....2-е послание Коринфянам

И второе. Вы указали, что в Откр.11 указан указан ковчег завета в Божьем Храме. Тогда вам встречное тоже из Откр. -
...и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
Почему радуга указана вокруг Престола? Она тоже важна как и ковчег завета? Я могу многое приводит, в чем вы просто не в состоянии дать правильное понимание. ПОЧЕМУ? Потому, что знание ничто, ПОЗНАНИЕ Господа больше знания, пусть будет, Писания.
И наконец. Я не язычник, который свирепеет от вида Закона, как бык на красную тряпку.

[Nike1]

...Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом....2-е послание Коринфянам

а здесь про этот же ветхий завет, то есть книги.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)

в 13 стихе Павел пишет о злых людях которые как раз не знают священных Писаний, то есть книг Ветхого завета, и вводят в заблуждение.

И второе. Вы указали, что в Откр.11 указан указан ковчег завета в Божьем Храме. Тогда вам встречное тоже из Откр. -
...и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
Почему радуга указана вокруг Престола? Она тоже важна как и ковчег завета? Я могу многое приводит, в чем вы просто не в состоянии дать правильное понимание. ПОЧЕМУ? Потому, что знание ничто, ПОЗНАНИЕ Господа больше знания, пусть будет, Писания.
И наконец. Я не язычник, который свирепеет от вида Закона, как бык на красную тряпку.

И как то что вы написали отменяет небесный храм и ковчег завета который там находится ?
не скажете почему Павел указывает на слово Божье которое вверено евреям а не на книги Нового завета ?

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

[Михаил67]

а здесь про этот же ветхий завет, то есть книги.

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
(2Тим.3:13-15)

Давайте с этим вопросом дойдем до конца, причем не своими умозаключением, а Писанием -
....Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

Дальше идет более углубленно - ...Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

Что это означает? Ответ снова из Писания в этой же главе - ....Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
И дальше - ...И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
ПЛОТЯНОЕ - не каменное. Каменные скрижали ПРООБРАЗ того, что Закон никогда, никогда не сделает каменные сердца человеков ПЛОТЯНЫМИ. Поэтому Моисеем и были первый раз разбиты каменные скрижали, как нет не стало Израиля как государства до 50-ых годов.
Поэтому на смену - ...Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Писание уже пишется на ПЛОТЯНЫХ СЕРДЦАХ НАШИХ ДУХОМ СВЯТЫМ. Произошла смена ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА Божьего,
и ВЫ НЕ В ЭТОЙ ПЕРЕМЕНЕ, поэтому покрывало на вашем сердце. А оно снимается Христом. Следовательно, вы не пришли ко Христу - ...Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

[Nike1]

Давайте с этим вопросом дойдем до конца, причем не своими умозаключением, а Писанием -
....Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

ну и что здесь непонятного ? не могут увидеть Христа в книгах Ветхого завета

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Дальше идет более углубленно - ...Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лицо Моисеево по причине славы лица его преходящей, —
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

здесь у вас то же самое что и у евреев которые смотрят в книгу, а видят сами знаете что.

10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:10)

заповедь дана для жизни. Почему она послужила к смерти?
Покрывало у вас как и у евреев.

15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(2Кор.2:15-17)

как видите Евангелие то же смертоносно. Догадайтесь почему для одних оно несет жизнь а для других смерть.
Как только догадаетесь то поймете и весь свой винегрет что настрочили дальше.
PS
вы не ответили на мои предыдущие вопросы. Если будете играть в одни ворота то разговор на этом закончиться. Я не люблю троллей.

[Михаил67]

в 13 стихе Павел пишет о злых людях которые как раз не знают священных Писаний, то есть книг Ветхого завета, и вводят в заблуждение.
И как то что вы написали отменяет небесный храм и ковчег завета который там находится ?
не скажете почему Павел указывает на слово Божье которое вверено евреям а не на книги Нового завета ?

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

То, что было вверено Слово Божие Израилю - нет оспаривания с моей стороны. С вашей стороны попытка манипуляции в свою пользу.
Теперь по существу. Своё Слово Бог Подтверждал Своим Присутствием в Храме среди Израиля. Когда Бог Пришёл к Израилю во плоти, Израиль насмехался, издевался, побил и распял. Поэтому Домостроительство Божье с помощью СЛОВА было взято от Израиля и передано язычникам, КОТОРЫЕ СТАНОВЯТСЯ СЫНАМИ БОГА по природе Бога, по рождению СВЫШЕ ДУХОМ БОГА.
Это подтверждает Сам Бог, Иисус Христос - ...Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
Что это означает? Вы сами, не зная суть Домостроительства, привели правильно, что ковчег Завета в Храме Небесного Иерусалима. И храм этот - Христос, и Тело этого Храма - РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ ДУХОМ ХРИСТА, ковчег Завета в Храме Христа. Нового Завета - Вы — наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы — письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
Это настоящий Новый Завет, который вливался в новые меха, потому что старые меха были наполнены старым вином и вместить не смогли нового вина.
ПОЭТОМУ, вы зря стараетесь сманипулировать в том, что обвиняете меня в якобы.....