Уберите пожалуйста изображение, и смените то что написали, что других евреев....Сообщение от Diogen
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Уберите пожалуйста изображение, и смените то что написали, что других евреев....
Прости меня окаянного Господи
В книге Иисуса Навина сказано о рабстве букве закона.
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон,
который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо, ни налево, (Нав 1:7)
Как видим, это фактически содержание под стражей: шаг вправо, шаг влево уже грех.
Написано, что Авраам оправдался возложив сына на жертвенник, веруя в то, что Бог его воскресит, Евр 11.19.То есть вы утверждаете что праведность по вере Авраам получил благодаря делам веры ?
Здесь говорится о том, что верующий человек должен покориться праведности Божьей (Рим 10.3), видеть свои грехи и не превозноситься выше Христа своим надменным знанием закона.Вопрос на проверку.
Павел пишет о праведности от веры.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
Здесь говорится о близости к человеку спасительного Слова Христа, заповеди Которого не тяжки в отличие от неудобоносимого Моисеева закона.8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:5-10)
В законе Моисея нет праведности от веры, поскольку там заповедано исполнять заповеди закона (Втор 30.14).сможете показать где в законе Моисеев написано о праведности от веры?
Ап. Павел в эту старую песню Моисея вкладывает новый смысл, что надо видеть свои грехи и уповать на Божью милость и спасение.это вам задание для всей вашей православной церкви. Вы ведь себя считаете знатоками Писания и светом для всех христиан. Вот и блесните своими знаниями.
Вот даже Св. Ап. Павел признает себя грешным в законе Моисея.
Вы вероятно запамятовали, что сынам Ноя даны только 7 заповедей, в которых нет заклятия и истребления врагов ?Ну начнем тогда с этого.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
Во первых закон относиться ко всем и весь мир виновен пред Богом.
Так например закон Моисея указал на грех Саула помиловавшего Агага (1Цар 15.18). А нам Христос заповедал не убивать и не гневаться.Во вторых закон не делает человека грешным от лишь указывает на грехи человека и дан чтобы человек мог самостоятельно оценивать и свое состояние и состояние других.
Я уже писал, что здесь фарисеи учили обходить закон так, что старикам родителям просящим что-либо надо сказать, что это предназначено для приношения в Храм.
Я ненавижу насилие и не предаю заклятию врагов. И мне неприемлем Моисеев закон предписывающий кормить иноземца мертвечиной, поскольку я себе не желаю такого.как видим новое - это забытое старое.
Читайте выше и перестаньте извращать Писание и натягивать свою правду на глобус.
вы ненавидите закон потому что вы плотской человек.
Здесь говорится о законе Духа жизни, а не о убойном законе Моисея.6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим 8:2)
Вот лукавые делатели и переводы себе другие состряпали.а выше читаем в другом переводе.
Такой Ваш кривой перевод противоречит словам Ап. Павла о том,3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон,
что закон содержал лишь тень будущих благ, а не самую суть благодати.
И кто же будет решать, что есть верное и справедливое в законе Моисея ? Вы будете решать или господин Натаньяху ?
Вот я и говорю, что протестанты своими кривыми переводами и толкованиями Библии так и приготовляют путь своему господину мировому Сионизму.
Бог-Отец станет Един только с совершенными людьми, и ТОЛЬКО после победы над "последним врагом -смертью", когда Сын передаст всё Богу-Отцу. - Вот тогда станет быть "Бог -всё-во всём"!
...А пока что -нет!
Это -Истина! А то, что иное -иллюзии!... Верьте Истине, и не верьте иллюзиям(даже если они очень приятно льстят)!!!
Тут возможны всего лишь два варианта слов:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
...
37.Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38.когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39.когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?"
...
44.Тогда и они(неправедники) скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
...
46.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (от Мф.,гл.25)
Вариантов по просьбам о прощении и т.д. - НЕ предусмотрено !
Я заметила , что сегодня кто только не скажет серьезному верующему: да иллюзии это все. Да проверь, тот ли бог с тобой. Можно сказать, что при таком жутком ныне отступничестве это стало модным. А знаете почему? Если нет теснейшей связи с Господом, а у кого-то она есть, то такие обвинения в "иллюзии" - это защита , это возможность спрятаться .Бог-Отец станет Един только с совершенными людьми, и ТОЛЬКО после победы над "последним врагом -смертью", когда Сын передаст всё Богу-Отцу. - Вот тогда станет быть "Бог -всё-во всём"!
...А пока что -нет!
Это -Истина! А то, что иное -иллюзии!... Верьте Истине, и не верьте иллюзиям(даже если они очень приятно льстят)!!!
Бог любит нас
В последние десятилетия какие только вещи не находятся в головах христиан, диву даешься. Оказывается христиане толкали Буша-младшего начать войну в Ираке. Ну у Буша-младшенького вроде как даже были некоторые качания в сторону христианства. Но удивили "евангельские" христиане своей концепцией: да нападай и бей и убивай Буш-младшенький, так ты приблизишь армагеддон.
Каких только чудиков сегодня среди христиан нет.
В Ираке жили примерно 1 млн христиан, все они вынуждены были бежать. То есть, много таких, кто впереди Бога норовит бегать и Ему указывать, как поступить? Конечно, из этого выходит только глупость, сопряженное с кровью. И ведь тоже Библия у них в руках и Соло Скриптура. И сегодня Бог не остановил Свои Планы ведь. Мы продолжаем жить, но уже в таком мире, которому ведь и поспособствовали своей глупостью христиане.
И Бог все равно ничего не ускорит, просто мы все будем мучатся в том, что сами и создали и Бог будет продолжать и таких горе-христиан учить горькими уроками.Но ведь и истинные христиане вынуждены проходить вместе с такими эти непростые годы.
Бог любит нас
Где здесь написано про рабство ? Опять вы тянете свою правду за уши. Вот здесь написано.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)
Может вы поясните что значит быть рабом праведности ?
а как ты хотел , что хочу то и ворочу и никакого греха не делаю потому что выкинул закон в мусорку, спрятал голову в песок как страус и внушил себе что ничего плохого не делаю и никто моих грехов не видит.
Так чем оправдался верою, или делами ? Я знаю вас хитрецов как вы хитро обходите неудобные моменты Писания.
Вот здесь то же самое оправдание, но здесь конкретно говорится о законе и вам уже не отвертется.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
вы запутались как весь христианский мир в трех соснах а если конкретно то в двух праведностях. Одна праведность от веры , а другая праведность от дел или от дел закона , что одно и то же.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Есть! Если вы её не видите по причине вашего невежества то это не означает что её там нет. Могу даже дать вам направление поиска - это Второзаконие. Главу указывать не стану. Вы же все умные в православии , все знаете вот и ищите.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
[QUOTE=TataPetrenko;193285Я заметила , что сегодня кто только не скажет[/QUOTE]Не надо слушать кто что скажет -надо слушать/исследовать Слово Божие!
Про рабство говорит Ап. Павел.
Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь…(Гал 4:24)
Можно прочитать книгу Иисуса Навина в которой сказано о конкретных делах закона, которые Израиль должен был неукоснительно сделать. А поскольку сделать это было невозможно людям, имеющим сострадание к истребляемым, то и получили то, что получили.Опять вы тянете свою правду за уши. Вот здесь написано.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)
Это строгое послушание благой воле Иисуса, необходимое до тех пор, пока исцеленная природа человека сама не захочет исполнять благую волю Христа, который велит не истреблять Ханаан, а спасать, исцелять и просвещать.Может вы поясните что значит быть рабом праведности ?
У нас же есть заповеди Христа, которыми познается грех.а как ты хотел , что хочу то и ворочу и никакого греха не делаю потому что выкинул закон в мусорку, спрятал голову в песок как страус и внушил себе что ничего плохого не делаю и никто моих грехов не видит.
Я уже писал, что Авраам оправдался делами веры, а не делами закона, за исполнение которых получил материальное вознаграждение от Фараона и от Авимелеха.Так чем оправдался верою, или делами ?
Вероятно, здесь говорится о 7 заповедях потомкам Ноя.Я знаю вас хитрецов как вы хитро обходите неудобные моменты Писания.
Вот здесь то же самое оправдание, но здесь конкретно говорится о законе и вам уже не отвертется.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
Или по-Вашему, язычники будут осуждены за вкушение свинины и работу в праздничные и субботние дни ?
Разве язычники должны были исполнять закон Моисея, а не 7 заповедей потомкам Ноя ?вы запутались как весь христианский мир в трех соснах а если конкретно то в двух праведностях. Одна праведность от веры , а другая праведность от дел или от дел закона , что одно и то же.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Приведите пожалуйста место Писания ?Есть! Если вы её не видите по причине вашего невежества то это не означает что её там нет. Могу даже дать вам направление поиска - это Второзаконие. Главу указывать не стану. Вы же все умные в православии , все знаете вот и ищите.
Последний раз редактировалось Николай Н; Сегодня в 14:13.
а он что уже достиг и стал абсолютно совершенным ?
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:12-14)
в общем мне ваша мысль понятна. Вы хотите избавиться от закона чтобы быть совершенными в собственных глазах.
У меня близкий родственник , который в Бога не верит, так считае что он ничего плохого не сделал за всю свою жизнь, но когда начинаешь ему напоминать о его делишках то его начинает просто трясти какой-то дух.
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
вы ничем от моего родственника атеиста не отличаетесь и носите звание христианин только формально.Смотрите чтобы эти слова не прозвучали в ваш адрес.
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:23)
беззаконие - это нарушение закона.
евреи не принявшие Христа придумали дурь, а все христиане тут же её подхватили.
И где вы прочитали об этих семи заповедях, наверное в Толмуде ?
Ммммда! Еще один обманутый и помешанный на всепрощении. Тот же Христос сказал Саулу чтобы тот не жалел никого и Он не изменился.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Не изменился закон, который он давал на Синае, изменились условия пребывания народа Божьего. Если раньше это было государство с соответствующими законами то сейчас христиане подобно евреям из книги Даниила живут в светском государстве. Читайте как вели себя евреи в Вавилонском плену ( книга Даниила ) , или книгу Есфирь. Если бы в книге Есфирь царь не дал разрешение евреям убивать своих врагов то враги убили бы всех евреев. И все было бы по закону.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
И где вы здесь увидели слово закон ? Когда то один еврей написал свихнувшемуся христианину , который доказывал что Иисус отменил закон, что он будет закон подменять заветом, а завет законом чтобы оправдать свою ложь. Так и у вас происходит.
Я могу вам тоже задать вопрос какое отношение вы имеете к Новому завету который Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
отвечаю за вас : вы не имеете к этому завету никакого отношения. Вы решили создать свою языческую религию и слепили в своем сознании своего языческого Бога по сути добренького деда мороза, который всем просто так по своей доброте раздает подарки.
да уж дремучий лес в голове от незнания Писания.
Как только вы отыщете в книге Второзоконие праведность от веры так многие ваши глюки исчезнут из вашей "светлой" головы.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Вот с этого момента и поподробнее чем дела веры отличаются от дел закона?
Чтобы вы не писали разные глупости приведу вам стих.
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:16,17)
в данном случае слово Божье это не книги Нового завета, а книги Ветхого завета.
Впрочем книги Нового завета это повторении многих мест из книг Ветхого завета, либо там производные от закона и пророков. Ничего нового там нет в абсолюте. Проблема в том что многие не знают книг Ветхого завета отсюда и желание подменить например проповедью Христа ( Нагорная проповедь ) закон Божий.
хитрый трюк беззаконника.
Ладно отвечу на вашу хитрую провокацию.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
касательно пищи человек сам себя накажет и осудит. Я по работе хожу по больницам и там очень много онкологических больных. Думаю не ошибусь если скажу что процентов так 70 из них виноваты в том что неправильно питались. Поэтому жрать можете все что вам понравиться но отвечать за это придется вам ну и время потом подумать в реанимации у вас будет предостаточно.
и не нужно писать всякие баптистко-харизматические глупости мол помолился и пища стала чистой.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
у вас как и 99% верующих абсолютное непонимание зачем был дан закон отсюда и ваши глюки и желание от него избавиться.
Вот например Давид понимал предназначение закона.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Николай вы очень хитро уходите от ответа.
Стих который я привел говорит о рабстве праведности и это касается рожденного свыше человека.
Можете мне без всяких изворачиваний прямо ответить что это такое ?
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Я извиняюсь. Так прямое же. Николай как раз и есть дом того и другого
Николай перестаньте нагло врать и подменять одно другим.
судя по вашим постам вы никакой не православный а какой-то баптист или харизмат у них один в один такая же дурь в голове.
Если так не в даваясь в подробности то в одном стихе говориться о законе духа жизни, а в другом говорится о законе Божьем . Вы как противник закона Божьего и противник Бога, который дал этот закон ( это был Иисус ) сразу же ставите между ними знак равенста. Это тоже самое что в математике поставить знак равенства между цифрой например 3 и цифрой 8 . Там глупост видна сразу, а здесь вы попытаетесь манипуляцией текстов доказать что 3=8
Закон духа жизни - это прооцесс рождения свыше. Он нас и освобождает от закона греха и смерти который находится в нашей плоти.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
один закон Божий и находится в уме , а другой закон греховный находится в членах. От какого закона вы избавились ?
Дальше Павел пишет что после рождения свыше человек умом остается тот же самый, то есть в уме остается закон Божий и человек умом служит этому закону. Это и есть рабство праведности.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
плоть остается греховной и борьба с ней продолжается.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
неее лукавые деятели вроде вас подменяют понятия. Закон подменяют заветом, а закон Божий законом духа жизни ( рождением свыше )
я у вас один раз спросил по поводу ваших слов из Рим.7:1-4 когда вы сказали что нужно умереть для закона Моисеева и вы сбежали от ответа. Сейчас спрошу снова где вы подобное прочитали о нравственном десятисловном законе ?
PS
У вас столько заблуждений в голове что просто жуть и на этих заблуждениях вы построили свою точку зрения , которая с Писанием не имеет ничего общего.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
он что относиться к дому Иуды, или к дому Израиля ? судя по его постам он относиться к полуобращенным язычникам. Точно такие же язычники принявшие весть евангелия только умом но не сердцем ( не родившись свыше ) подорвали изнутри первоапостольскую церковь своими красивыми хитросплетенными баснями.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
это и есть пророчесто об этих язычниках которые подорвали церковь изнутри.
Пояснять ничего не стану и так слишком много заблуждений приходится разбивать.
Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием