Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Притча или реальность?

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений

    Притча или реальность?

    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    (Иоан.6:51-57)

    Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    (Иоан.6:51-57)

    Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?
    Закон Моисея запрещал есть/пить кровь. И.Христос был иудеем и исполнял(и будет исполнять) Закон Моисея.

    Поэтому -это притча/духовное иносказание.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Закон Моисея запрещал есть/пить кровь. И.Христос был иудеем и исполнял(и будет исполнять) Закон Моисея.

    Поэтому -это притча/духовное иносказание.
    И что за сказание подразумевается под иносказанием?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И что за сказание подразумевается под иносказанием?
    Духовное Тело Христа.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Духовное Тело Христа.
    А что поразумевается под духовным телом Христа?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,090
    Записей в дневнике
    10
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    (Иоан.6:51-57)

    Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?
    Это таинство и для неверующих это тайна, а для нас реальность!
    Кто не вкушает Тело Христово и не пьет Крови Его, тот не имеет жизни вечной.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    229
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А что поразумевается под духовным телом Христа?
    Слово Божие.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А что поразумевается под духовным телом Христа?
    Плоть Христа(которой Он делал Дела Божии) -Слово Божие, а Кровь Христа -Его душа/Путь жизни.

    Для Жизни -надо стать причастником Слова Божиего(исполнять Его) и стать причастником Его Жизни/Пути...

    "пища Моя — творить волю Пославшего Меня и совершить Его дело". (И.Христос) Ибо -"жив будет человек всяким Словом, исходящим из Уст Божиих".

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для shlahani
    Регистрация
    17.05.2025
    Адрес
    Санкт-Петербург, Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    254
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
    52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
    53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
    (Иоан.6:51-57)

    Можно ли назвать вкушение Плоти и Крови притчею или это реальность?
    Вообще Иоанн в своём евангелии выражается довольно аккуратно - он в первом приведённом Вами стихе показывает связь между хлебом и плотью, причём плоть вводится как такая плоть, которую господь Иисус отдаст за жизнь мира.
    Я имею в виду, что на момент той проповеди плоть свою Иисус ещё не отдал, и потому его слова не могли не выглядеть странно. Очень немногие могли бы его понять. Например, такие:
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "пища Моя — творить волю Пославшего Меня и совершить Его дело". (И.Христос) Ибо -"жив будет человек всяким Словом, исходящим из Уст Божиих".
    Иудеи, пишет Иоанн, спорят и недоумевают, как Иисус может дать есть свою плоть. Но иудеи не могли не знать, что в законе ясно стоит: "не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих".
    Почему бы иудеям не поспорить прежде об этой заповеди закона?
    Потому что прежде они её и не могли понять, как не понимали они слова, не растворённого верой, когда крестились в Моисея.
    Иисус самим собой и даёт иудеям понимание заповеди о питании словом из уст Бога.
    А должны бы иудеи понять это ещё были в пустыне, ходя с Моисеем. Что понятие "пища" не всегда значит вот прям хлеб из пшеницы.
    И тогда из этого понимания уже у Моисея легче перейти и к учению Иисуса.
    Тут есть своя логика: питающийся плотью Иисуса будет жив вечно - потому что Иисус свою плоть и отдаст как раз за жизнь мира.
    Раз плоть Иисуса отдаётся за жизнь мира, то вкушение такой плоти и обуславливает вечную жизнь.
    А как она отдаётся? Бог послал своего сына в образе греховной плоти и осудил грех во плоти. Евангелие наше.
    Чем больше мы его говорим/едим, тем больше мы живы.
    На то человеку и уста, что ими можно и есть, и говорить. И для Бога, как видим, это одно.
    Говоря устами про плоть Иисуса, отданную за жизнь мира, мы тем самым и едим эту плоть.

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Говоря устами про плоть Иисуса, отданную за жизнь мира, мы тем самым и едим эту плоть.
    Творить Волю Божию, согласно Его Слову, -это и приносит Жизнь человеку.

    Если Слово Божие кому-то конкретно велело "говорить" -то значит этому "кому-то" надо говорить!

  12. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Слово Божие.
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Плоть Христа(которой Он делал Дела Божии) -Слово Божие, а Кровь Христа -Его душа/Путь жизни.
    Для Жизни -надо стать причастником Слова Божиего(исполнять Его) и стать причастником Его Жизни/Пути...
    "пища Моя — творить волю Пославшего Меня и совершить Его дело". (И.Христос) Ибо -"жив будет человек всяким Словом, исходящим из Уст Божиих".
    Цитата Сообщение от shlahani Посмотреть сообщение
    Говоря устами про плоть Иисуса, отданную за жизнь мира, мы тем самым и едим эту плоть.
    А как насчет того что пишет Павел?

    23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
    24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
    25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
    26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
    27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
    28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
    29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. (1Коринф.11:23-29)

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    А как насчет того что пишет Павел?

    ...24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
    25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание...
    А это плотские символы духовных смыслов.

    Они подобны плотскому символу крещения в воде, несущему в себе духовный смысл... Или И.Христос сделал плотский символ духовных понятий: смешал свою слюну с пылью и помазал плотские глаза плотского слепого и свершилось плотское чудо, символизирующее собой чудо духовное, грядущее в Царстве Небес.

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    А это плотские символы духовных смыслов.
    И Павел от самого Христа получил что надо исполнять плотские символы.

  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И Павел от самого Христа получил что надо исполнять плотские символы.
    И тот же Павел пояснял, что если исполнять без духовного разумения -то это значит исполнять недостойно и становиться виновным против Тела и Крови Христа...

    Так что -тут не всё так уж просто!

  16. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    И тот же Павел пояснял, что если исполнять без духовного разумения -то это значит исполнять недостойно и становиться виновным против Тела и Крови Христа...
    Я надеюсь что вы исполняете с духовным разумением? Или совсем не исполняете?

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,559
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я надеюсь что вы исполняете с духовным разумением? Или совсем не исполняете?
    Тема ведь не о мипо...

  18. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    802
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Тема ведь не о мипо...
    Просто мипо придумал какое то духовное разумение которое он сам не имеет и поэтому ничего не исполняет.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®