Каково это - быть Израилем?

[мипо]

А вы не думали над тем, что Бог порой руководит людьми и вкладывает им в ум нужные мысли?

Теперь Иерусалим всё ещё попирается народами, ибо всё ещё продолжаются "Времена народов", а поэтому израильтяне всё ещё находятся в рабстве у народов(у их небесных Правителей-Князей народов, о которых упоминал Даниил).

Поэтому нынешний Израиль -чисто Их Детище, полностью зависимое от Них!

...Но Павел сказал, что по наполнению "Времён народов" - Бог простит/помилует израильтян(как когда-то помиловал народы) и возвратит их из плена народов.

[мипо]

Бог кроме нашей земли ни одну планету...населил жителями...

Это -НЕ Библейское Учение! Верить в него для библейских верующих - нет никакого основания!

[Diogen]

Всех будут судить по закону....
применим. Или вы то же будете доказывать что язычникам можно убивать , воровать , прелюбодействовать , поклонятся идолам и им за это ничего не будет ?

ОК. Но здесь-то наказываются за конкретные действие/бездействие:
Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили.
(Иоил.3:2)

Там все написано только глаза нужно открыть, а мне надоело пояснять. Когда разжевываешь и в рот ложишь так они глотать не хотят, а вот если самостоятельно что-то для себя откроют то это совсем другое дело. Сами разбирайте, а у меня лимит времени.

Ок. Только потом не говорите, что вас-де не понимают недуховные люди. Ни одна из групп не должна чувствовать своё превосходство перед другими.

[Nike1]

А вы не думали над тем, что Бог порой руководит людьми и вкладывает им в ум нужные мысли?
Все что происходит на нашей земле, происходит по воле Бога.

Сердце царя – в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его (Притч.21:1).

Вот только вы понятия не имеете что означают эти слова. Если бы знали то не писали бы мне в пику глупости.
Тут один особо "одаренный" недавно стих приводил не к месту , а я его приведу к месту.

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10)

[Nike1]

Ок. Только потом не говорите, что вас-де не понимают недуховные люди.

да мне вообще фиолетово что о мне думают другие. Прошли те времена когда ради мнения других осторожничал и не все напрямую говорил.

Ни одна из групп не должна чувствовать своё превосходство перед другими.

вы это скажите евреям которые живут на территории бывшего Израиля. Они вас точно услышат и перестанут убивать женщин и детей в окружающих их государствах.

[Nike1]

Это -НЕ Библейское Учение! Верить в него для библейских верующих - нет никакого основания!

У вас в голове не Библейское учение и верите вы в свои сказки, а не в истину Божью.
Вы не привели ни одного текста в подтверждение своих басен, но обвиняете меня не понятно в чем и не понятно на каком основании.
В общем вы занимаетесь демогогией и провоцированием, а с такими я долго не общаюсь.
Я изучаю Библию, а чужие сказочки мне не интересны.

[Diogen]

да мне вообще фиолетово что о мне думают другие. Прошли те времена когда ради мнения других осторожничал и не все напрямую говорил.

Добродетель выражается в том числе и в хорошем мнении в глазах окружающих.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)

вы это скажите евреям которые живут на территории бывшего Израиля. Они вас точно услышат и перестанут убивать женщин и детей в окружающих их государствах.

Обычно такие обвинения исходят от тех, у кого язык не поворачивается осудить действия Хамас 7/10.
Волк всегда виноват. Волкодав всегда прав. Смотрите не только на действие, но и на мотивы.

[Nike1]

Добродетель выражается в том числе и в хорошем мнении в глазах окружающих.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
(1Тим.3:7)

Иисус впал в немилость от окружающих и его взяли и распяли. Предлагаете прогибаться под изменчивый мир. У вас однобокая позиция в голове. Прыгаете на одной левой ноге а нужно ходить на обоих. Отсюда и все ваши проблемы.

Обычно такие обвинения исходят от тех, у кого язык не поворачивается осудить действия Хамас 7/10.
Волк всегда виноват. Волкодав всегда прав. Смотрите не только на действие, но и на мотивы.

Ну да! Знакомая демагогия. Мне глаз выбили, а я за это ему голову снесу, или у меня родственника убили, а я за это всю семью вырежу.
А куда делся закон око за одно око и один зуб за зуб ?
Тяжело с вами всегда учащимися и не могущими дойти до познания истины.

7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Тим.3:7)

поэтому вы и не понимаете Писание и тех кто о нем свидетельствует и всегда оправдываете зло и тех кто его делает, потому что одни хехемоны, а другие у них вассалы, которые не стоят даже еврейского мизинца, или ногтя как сказал один сенатор в США и так думают 95% евреев.
Пока их "мордой по асфальту" Бог не протянет в себя они не придут. Молодцы иранцы малость спустили с небес всю эту разношерстную публику, которые евреи как я китаец.

[Diogen]

Иисус впал в немилость от окружающих и его взяли и распяли....

Обвинять Израиль - это как раз тренд как среди окружающих народов, так и в СМИ. Такое течение держит в себе по разным причинам любую, даже мёртвую рыбу. А вот единичные выступления за Израиль требуют личной позиции против тренда. И такие люди, слава Богу, есть.

поэтому вы и не понимаете Писание и тех кто о нем свидетельствует и всегда оправдываете зло и тех кто его делает, потому что одни хехемоны, а другие у них вассалы, которые не стоят даже еврейского мизинца, или ногтя как сказал один сенатор в США и так думают 95% евреев.
Пока их "мордой по асфальту" Бог не протянет в себя они не придут. Молодцы иранцы малость спустили с небес всю эту разношерстную публику, которые евреи как я китаец.

Если хотите перевести разговор в политику, то, вероятно у вас есть какой-то позитивный образец, который вы хотите поставить в пример. Пока вы его не назвали. А вот критиковать и поливать грязью - это присоединение к клеветнику братий.

Мне глаз выбили, а я за это ему голову снесу, или у меня родственника убили, а я за это всю семью вырежу.
А куда делся закон око за одно око и один зуб за зуб ?

Мы про справедливость между двумя людьми или между государством и террористами? Если общество в Газе неспособно само установить справедливость между похищенными заложниками и человекохищниками, то придётся приносить справедливость извне. Сначала защищают слабого, а потом правого. Слабый в этой ситуации - это заложники. ХАМАС взял в заложники, женщин, детей, стариков, мусульман - без разбора. По свидетельству заложницы, ВСЕ окружающие РАДОВАЛИСЬ успешному похищению. На сегодняшний день ХАМАС требует прекращения работы фирмы, раздающей гуманитарную помощь в Газе - и это их условие для переговоров.
Ключевой момент - достоинство человека. Избавление от недостатков оказывается недостаточным. Нужно ещё и работать над созданием добродетелей.

[Nike1]

Обвинять Израиль - это как раз тренд как среди окружающих народов, так и в СМИ. Такое течение держит в себе по разным причинам любую, даже мёртвую рыбу. А вот единичные выступления за Израиль требуют личной позиции против тренда. И такие люди, слава Богу, есть.

Какой Израиль ? Вы что-то попутали уважаемый. Нет никакого Израиля который вы придумали у себя в голове. Есть мирское государство ( с фашистким уклоном ) котороое носит это имя, но Израилем не является.

Если хотите перевести разговор в политику, то, вероятно у вас есть какой-то позитивный образец, который вы хотите поставить в пример. Пока вы его не назвали. А вот критиковать и поливать грязью - это присоединение к клеветнику братий.

Нужно называть вещи своими именами, а вы занимаетесь тем что оправдываете преступников.

15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
(Прит.17:15)

Мы про справедливость между двумя людьми или между государством и террористами? Если общество в Газе неспособно само установить справедливость между похищенными заложниками и человекохищниками, то придётся приносить справедливость извне. Сначала защищают слабого, а потом правого. Слабый в этой ситуации - это заложники. ХАМАС взял в заложники, женщин, детей, стариков, мусульман - без разбора. По свидетельству заложницы, ВСЕ окружающие РАДОВАЛИСЬ успешному похищению. На сегодняшний день ХАМАС требует прекращения работы фирмы, раздающей гуманитарную помощь в Газе - и это их условие для переговоров.
Ключевой момент - достоинство человека. Избавление от недостатков оказывается недостаточным. Нужно ещё и работать над созданием добродетелей.

аха и за то что они взяли заложников нужно было стереть Газу с лица земли ? А Иран то же террористы, или Израилю можно устанавливать свои международные правила как и Америке . Захотел разбомбил, захотел страну в средневековье загнал. У вас с головой как все в норме, или может к самому главному "доктору" сходить со своим двуличием ?

[Diogen]

Какой Израиль ? Вы что-то попутали уважаемый. Нет никакого Израиля который вы придумали у себя в голове. Есть мирское государство ( с фашистким уклоном ) котороое носит это имя, но Израилем не является.
Нужно называть вещи своими именами, а вы занимаетесь тем что оправдываете преступников.

15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.
(Прит.17:15)
аха и за то что они взяли заложников нужно было стереть Газу с лица земли ? А Иран то же террористы, или Израилю можно устанавливать свои международные правила как и Америке . Захотел разбомбил, захотел страну в средневековье загнал. У вас с головой как все в норме, или может к самому главному "доктору" сходить со своим двуличием ?

Сделайте конструктивное предложение по отношению к человекохищникам.
зная, что закон положен не для праведника, но для ...., человекохищников,.... и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Али Хаменеи (верховный лидер)

• В 2015 году Хаменеи заявил: «Израиль не увидит следующих 25 лет» — слова, ставшие центральной частью пропаганды иранского режима и часто повторяемые впоследствии
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...ce=chatgpt.com
  
  
  2. Командующий Иранскими Революционными гвардиями (IRGC)
  
  
  • Командующий Хоссейн Салами и его предшественники не раз говорили в духе:
    
    
    • «Зионский режим постепенно стирается с лица Земли»
      
    • «Это не мечта — это достижимая цель
      
      
      

В такой ситуации Израиль имеет полное право на самооборону в виде превентивного удара.

[Nike1]

Сделайте конструктивное предложение по отношению к человекохищникам.
зная, что закон положен не для праведника, но для ...., человекохищников,.... и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Али Хаменеи (верховный лидер)

• В 2015 году Хаменеи заявил: «Израиль не увидит следующих 25 лет» — слова, ставшие центральной частью пропаганды иранского режима и часто повторяемые впоследствии
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...ce=chatgpt.com
  
  
  2. Командующий Иранскими Революционными гвардиями (IRGC)
  
  • Командующий Хоссейн Салами и его предшественники не раз говорили в духе:
    
    • «Зионский режим постепенно стирается с лица Земли»
    • «Это не мечта — это достижимая цель
      
      
      

В такой ситуации Израиль имеет полное право на самооборону в виде превентивного удара.

Ну да Израиль имеет и никто из Западных негодяев даже косо не посмотрит в его адрес, а Россия не имеет поэтому все против неё и ополчились. Двойная дермократическая мораль на лицо. А еще ради самообороны нужно уничтожать женщин детей и стариков. Когда то Гитлер говорил и делал то же самое.

..... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
(Откр.2:9)

Я бы ситуацию описал несколько иначе. Государство, которое носит имя Израиль и населенное людьми которые к евреям практически никакого отношения не имеют, напоминает мальчика которого в детстве унизили и опустили, а он озлобился вырос и превратился в такого же садиста который его унижал и стал мстить за свои унижения и оскорбления всем кто живет рядом.

[Diogen]

Ну да Израиль имеет и никто из Западных негодяев даже косо не посмотрит в его адрес, а Россия не имеет поэтому все против неё и ополчились. Двойная дермократическая мораль на лицо. А еще ради самообороны нужно уничтожать женщин детей и стариков. Когда то Гитлер говорил и делал то же самое.

..... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
(Откр.2:9)

Я бы ситуацию описал несколько иначе. Государство, которое носит имя Израиль и населенное людьми которые к евреям практически никакого отношения не имеют, напоминает мальчика которого в детстве унизили и опустили, а он озлобился вырос и превратился в такого же садиста который его унижал и стал мстить за свои унижения и оскорбления всем кто живет рядом.

Библейская идея такова. Бог выбрал в свой народ самых неудобных и непригодных людей. И из них намерен сделать что-то особенное, что превзойдёт результаты всех ангелов, поставленных отвечать за преуспевание своих народов.

У большой страны - большие проблемы. У маленькой страны - тоже большие проблемы. По мнению Глеба Жеглова "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать".

Из-за всяких гибридных войн, финансовых войн, торговых войн, экономических войн, гражданских войн придумали определение войны, которое бы собирало это всё в одно определение.
Война – комплекс мер, направленных на захват территории, ресурсов и живой силы противника.
В самом деле, зачем посылать солдат, если можно ещё дешевле купить чиновника, который примет нужное решение внутри государства.
Внутри этого определения Израиль не интересуют ни территории, ни ресурсы, ни живая сила соседних государств.

Ах да, государство...
1648 г. – вестфальский договор (католики-протестанты): суверенитет монарха, государства, конфессии.
30 лет бароны и князья воевали воевали.... и в войне с применением пушек стали уничтожать целые хозяйства. Ну, завоевал землю, а откуда прибыль от войны, если земля опустела и не даёт дохода? Надо договорится, что "гражданское население", дающее прибыль, в войне не участвует, а отходит к победителю. Солдаты пускай воюют, нанимаются к тому, кто больше заплатит, а гражданские пускай платят государю на содержание армии. Не надо резать курицу, которая несёт золотые яйца. В этом суть вестфальской системы.

На Ближнем Востоке такие понятия чужды. Здесь сильного боятся, а слабого добивают. Поэтому Израиль через метод проб и ошибок приходит к осознанию, что с соседями нужно говорить на языке, который они понимают. После сокрушительной победы в Газе можно будет поговорить с мусульманами о том, как нужно правильно понимать Коран. А вот без победы они слышат только то, что хотят слышать - своё неадекватное.

[Nike1]

Библейская идея такова. Бог выбрал в свой народ самых неудобных и непригодных людей. И из них намерен сделать что-то особенное, что превзойдёт результаты всех ангелов, поставленных отвечать за преуспевание своих народов.

Библейская идея такова что Бог избрал себе тех кто более менее был лучше язычников идолопоклонников для распространении истины которую он им вверил.

На Ближнем Востоке такие понятия чужды. Здесь сильного боятся, а слабого добивают. Поэтому Израиль через метод проб и ошибок приходит к осознанию, что с соседями нужно говорить на языке, который они понимают. После сокрушительной победы в Газе можно будет поговорить с мусульманами о том, как нужно правильно понимать Коран. А вот без победы они слышат только то, что хотят слышать - своё неадекватное.

Все понятно. Бог сам по себе а те кто считает себя Его народом сам по себе.
Чисто человеческое и языческое мнение.
У меня сложилось устойчивое мнение что вы далеки от Библеской истины и это касается не только вас но и всех кто сейчас себя считает наследником Израиля.
Вот Библейская истина.

15 Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
16 И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
17 И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.
(4Цар.6:15-17)

и еще.

13 Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте - и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.
15 И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Израилевым, чтоб они шли,
16 а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Израилевы среди моря по суше;
17 Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;
18 и узнают Египтяне, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фараоне, на колесницах его и на всадниках его.
(Исх.14:13-18)

а здесь Гедеон задает вопрос

12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
(Суд.6:12,13)

а ответ чуть раньше озвучил Бог.

1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
2 и вы не вступайте в союз с жителями земли сей; жертвенники их разрушьте". Но вы не послушали гласа Моего. Что вы это сделали?
3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.
(Суд.2:1-3)

идолопоклонство в стране которая носит имя Израиля процветает и нет там людей с крепкой верой отсюда и желание решать проблемы своею силою.

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
(Ис.59:1-5)

Вы тоже страшно далеки от истины и нет в вас даже чуточку той веры которую имели Моисей, Авраам, Елисей, Илья и ученики Христа.
Вы даже Писание толком не знаете, но претендуете на роль учителя.

[мипо]

Библейская идея такова. Бог выбрал в свой народ самых неудобных и непригодных людей. И из них намерен сделать что-то особенное, что превзойдёт результаты всех ангелов, поставленных отвечать за преуспевание своих народов...

Божий Замысел таков:

Все народы определены находиться во Тьме, ибо их Правители-Князья народов - Они из Падших Ангелов, содержащихся Творцом в "Узах Мрака" до Дня Суда.

Творец определил Израиль -быть Светочем для народов, но Они развратили Израиль, сделав из Него своё подобие Мрака.

Поэтому Бог решил Им отомстить!

Эта месть -теперь "плавно" осуществляется. Её апофеоз случится при Пришествии Мессии, когда наполнятся "Времена народов". Тогда Творец помилует и простит Израиль, и положит врагов Израиля в подножие ног Мессии и скажет Ему: "Царствуй среди врагов Твоих!", "Он сокрушит народы жезлом железным", "и восплачутся все народы".

[Diogen]

Божий Замысел таков:

Все народы определены находиться во Тьме, ибо их Правители-Князья народов - Они из Падших Ангелов, содержащихся Творцом в "Узах Мрака" до Дня Суда.

Творец определил Израиль -быть Светочем для народов, но Они развратили Израиль, сделав из Него своё подобие Мрака.

Поэтому Бог решил Им отомстить!

Эта месть -теперь "плавно" осуществляется. Её апофеоз случится при Пришествии Мессии, когда наполнятся "Времена народов". Тогда Творец помилует и простит Израиль, и положит врагов Израиля в подножие ног Мессии и скажет Ему: "Царствуй среди врагов Твоих!", "Он сокрушит народы жезлом железным", "и восплачутся все народы".

Не сходится. Падение ангелов - это где-то вместе с сатаной - 1/3. А назначение ангелов-хранителей народов - после потопа. Что ж это, Бог назначил падших ангелов? Никак. Если падший - то уже не ангел.

[Diogen]

Библейская идея такова что Бог избрал себе тех кто более менее был лучше язычников идолопоклонников для распространении истины которую он им вверил.

К дебатам можно подходить двояко. Можно как к войне - высказать и обосновать свою позицию и опровергнуть оппонента. При этом из-за того, что каждый остаётся при своём мнении, приходит озлоблённость, неудовлетворение и разочарование.
А можно как к танцу. Кто-то ведёт, кто-то подстраивается, можно проверить свои теории, посмотреть на них иначе, обнаружить слабые стороны. В этом случае приходит удовлетворение, даже если мнения не изменились.

[мипо]

назначение ангелов-хранителей народов - после потопа. Что ж это, Бог назначил падших ангелов? Никак. Если падший - то уже не ангел.

Ангелы -это Ангелы, а люди -это люди. Они всегда остаются в таковой своей природе:

"7.И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали противних". (Откровение,гл.12)

То, что во времена Даниила не было Ангелов-Князей, исполняющих Волю Бога на Земле, кроме двух (Михаила и Гавриила) -говорится в Даниила,гл.10:

"20.И Он(Гавриил) сказал:...Теперь я возвращусь, чтобы бороться с Князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет Князь Греции.
21.Впрочем Я возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня(Гавриила) в том, кроме Михаила -Князя вашего(Князя Израиля)."

...Вот и думайте!...

[Nike1]

К дебатам можно подходить двояко. Можно как к войне - высказать и обосновать свою позицию и опровергнуть оппонента. При этом из-за того, что каждый остаётся при своём мнении, приходит озлоблённость, неудовлетворение и разочарование.
А можно как к танцу. Кто-то ведёт, кто-то подстраивается, можно проверить свои теории, посмотреть на них иначе, обнаружить слабые стороны. В этом случае приходит удовлетворение, даже если мнения не изменились.

все зависит от того во что поверил один и второй. Если человек поверил в истину то он её и будет отстаивать, а если в поверил что ложь это истина то будет защищать ложь.
Ну и самое главное - человек должен быть рожден свыше иначе даже если он будет отстаивать истину это его не спасет.
Каждый даст ответ за свой выбор Богу, остальное лирика.

[Странник]

все зависит от того во что поверил один и второй. Если человек поверил в истину то он её и будет отстаивать, а если в поверил что ложь это истина то будет защищать ложь.
Ну и самое главное - человек должен быть рожден свыше иначе даже если он будет отстаивать истину это его не спасет.
Каждый даст ответ за свой выбор Богу, остальное лирика.

Дело в том, что никто не признается что поверил в ложь. Каждый уверен, что именно он прав, что именно он истинен.