Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Может вот эти слова, думаю:"целованием предаешь Меня" - они и затронули глубоко душу Иуды,пуст ь и воспитанного на законах, но все же видевшего такие удивительные вещи Отца Небесного . Не сразу ведь люди и сегодня вот бегут просто за Иисусом. Присматриваются, прислушиваются, ну некоторые и сразу вроде Его принимают,а смотришь - и след его простыл среди верующих.
Для меня фигура Иуды - очень непростая.
Бог любит нас
Вот Вы выделили красным значения - разве они несут отрицательное значение?Сообщение от Miriam
Отдаться на волю судьбы. Предаваться наслаждениям. Ну и что? Даже выдавать означает выдавать, скажем, преступника, который спрятался в храме Афины. Разве это грех?
Я уж молчу про Ваш пример "предать кого-либо суду Одиннадцати". Вот уж прямая аналогия нашим евангельским событиям.
Нет однозначного отрицательного значения у "парадидомай". А у русского "предатель" не только есть отрицательное значение, но оно - единственное, и оно же отрицательное значение этого слова.
Так же и в прочих языках. Кроме иврита.
Потому что на иврите иудеям было предписано исполнять закон т.е. предавать судьям грешников.
Иуда Искариот именно это и сделал, и это было бы нормально - если бы Иуда не заключил уже Новый завет!
В этом, и только в этом состоит трагедия Иуды: если заключил Новый завет, уже не можешь оправдаться Ветхим заветом.
Нам, народам, этого никогда не понять, потому что у нас закона никогда не было.
Говоря "нам", я и себя, и Вас имею в виду, это очевидно.
Ездил на старой машине, все было хорошо. Но вот по знакомству достал новую и решил быть ей верен. А друзья говорят: ну ты перец тупой, старая отлично фурычит, нафига тебе новая? Стал думать, случился когнитивный диссонанс, пришлось застрелиться.
Нам этого никогда не понять.
Человек присягнул Старому Закону. Потом выяснилось, что издан Новый, переработанный согласно новым реалиям. Присягнул Новому. А у Нового фатальные разночтения со Старым. Старый говорит - это Богохульник, Новый - это долгожданный Мессия. Налицо нелегкий выбор.
С кем ты, со Старым или Новым Миром, Старым или Новым Собой? Осознанно ли ты делаешь свой Выбор, готов ли ты отдать жизнь за него?
Дилемма, которая встает перед каждым из нас, рано или поздно.
Поэтому нам это вполне понять.
В конечном счете Иуда выбирал между Законом и Богом. Он выбрал Закон. Потому что видел Закон, но не видел Законодателя.
Я не осуждаю его. Но я ненавижу его решение.
Последний раз редактировалось Niki; Вчера в 14:11.
Если бы он не повесился? Как могло пойти дальше?
Бог любит нас
Раз человек не повесился, значит нашел повод жить.
И как для него могло пойти дальше зависело бы от его резонов.
Возможно метался бы от одной партии к другой пока не нашел бы подходящую тихую гавань.
Возможно плюнул бы на условности, раскаялся и присоединился к самым горячим последователям Христа.
Есть в нем что-то от конформиста, но я его не виню.
Иуда - пример обусловленного социумом человека выбравшего синицу в руках вместо журавля в небе и тем самым уничтожившим себя.
А ведь ему мечталось о журавле, как и всем нам.
Осознание упущенного по собственной вине шанса на возможную вечную жизнь в любви невыносимо, он возненавидел себя и решил, что ему незачем жить.
Последний раз редактировалось Niki; Вчера в 17:05.
Из писания: Евр 9 :27-28: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."
А Вы откуда знаете?
"А там уже ничего исправить нельзя". Да. Именно так. Но люди здесь этого не понимают, потому что не знают Писание.
Если Господь назвал Искариота "сыном погибели" (Ин.17:12), значит погибель его навсегда, ибо Христос не врёт.
не надо фантазировать.
Всё дело в смыслах.
Лк 22:48
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мы говорили о другом.
Ваш пост:
В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд. По окончании времени благодати прощение не предоставляется.
https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post194258
Я и спросила откуда Вы это знаете......в каком состоянии человек предстанет на Суд....ведь судить будут по всей жизни, а не по последнему деянию.
Но Вы всегда лукавите и это доказательство Вашей неуверенности.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это многое говорит не только об Иуде, но и человечестве в целом. Иисус не делил грехи ЧЕЛОВЕКА, а умер за все.
20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;
(Иез.3:20)
Сестра,это процесс жизни,а я ответила на след. пост:
Влетит на Суд после скандала с женой или в магазине?В каком духовно-нравственном состоянии человек умер, в таком и предстанет на суд.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну конечно...и ЗА ВСЕХ,в том числе и за Иуду.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну как по мне цитата как раз отвечает на этот вопрос. Если умер в беззаконии, т.е. в состоянии войны с женой или в магазине, то понятно, что его ждет. Не должен христианин быть в ссоре. Он любить должен и ближнего - жену и врага, с которым столкнулся в магазине. А если не живет в любви, если таково его духовное состояние... ну печально.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, за всех. Но спасутся при этом почему то не все. Наверное есть условие?
Правильные Вы приводите ссылки, пусть господь Иисус Христос Вас благословит.
Всё верно. Иисус, будучи иудеем, знал, что ему предстоит быть причисленным к злодеям.
А для того, чтобы в иудаизме причислили к злодеям, один иудей должен взять другого иудея и передать его судьям - или, в ту эпоху, священникам.
И после суда весь Израиль узнавал приговор: оправдан или осуждён.
В нашем евангелии Иисус, господь наш, был осуждён, как известно.
Но евангелие происходит в еврейской среде.
Закон предписывает некие процедуры судебные, в частности иудей должен передать преступника закона начальству.
В этой процедуре передачи или предания нет ничего греховного. Закон, наоборот, требует эту процедуру исполнить. Это нормально, и каждый праведный иудей время от времени передаёт преступников на суд.
Трагедия иудея Иуды Искариота состоит в том, что Иуда уже был не под Ветхим, а под Новым заветом.
Это значит, что он уже не мог оправдаться законом, но только благодатью.
Иуда, предавая Иисуса, исполнял закон. И поэтому он никак не мог быть "предателем" в нашем, в русском смысле - то есть изменником.
Но в том и парадокс евангелия, что уже вступал в силу Новый завет, и потому для Иуды уже не осталось оправдания по Ветхому завету.
А по Новому завету ситуация такова: горе тому человеку, которым сын человеческий предаётся. Иисус это сам и говорит. И имеет он в виду тоже не предательство как измену, а предание, передание, передачу священникам. Потому что предание на суд хотя и нормально по закону, но эта передача именно Иисуса и инициирует перемену закона! Предание становится уже не нормально. Парадокс.
В этом причина драмы.
Последний раз редактировалось shlahani; Вчера в 22:49.
за взятку?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
За грех.за взятку?
Закон устанавливает определённые правила, а нарушение этих правил объявляется грехом.
И, соответственно, грех должен быть наказан по закону.
Для этого каждый иудей должен следить за братьями и в случае нарушения закона брать этого брата и вести его к судьям/священникам на суд.
Это Ветхий завет.
А в Новом завете милость превозносится над судом, происходит перемена закона, потому что Иисус становится первосвященником.
С точки зрения Нового завета невозможно взять первосвященника и предать его судьям, потому что Иисус не имеет греха.
А с точки зрения Ветхого завета можно, потому что мало кто знает, что Иисус - это первосвященник. Во всяком случае, ветхий первосвященник Каиафа не знает. И потому первосвященник Каифа судит первосвященника Иисуса.
Но парадокс в том,что Иисусу, чтобы стать первосвященником, требуется быть осуждённым. Без осуждения Иисус - не первосвященник.
Нам, народам, этого парадокса не понять. Мы только верой его принимаем.
Человек к счастью ( к сожалению?) не автомат и его духовное направление может меняться,поэтому последний поступок это просто последний поступок,не более того.
Думаю,что искренннее раскаяние,страдания аж до самоубийства, это наказание,которое человек уже понес,сколько же можно карать и наказывать?Да, за всех. Но спасутся при этом почему то не все. Наверное есть условие?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну так и жить не возможно, если вдруг ну так тебя достали, ч то сорвался человек и сказал что-то в таком состоянии и тут тебя раз и в смерть ввели. Нет. Такого, к счастью ,нет. Бог ведет каждого человека по жизни. Нацисты до ста лет дожили , а замученные ими ?
А если Он ведет, то и позаботится о том, что есть возможность человеку не только исправить это прегрешение, но успеть увидеть и другие тенденции в душе, над которыми тоже он впоследствии потрудится.
Бог любит нас
Но речь шла не поступке, а о духовном состоянии. Это всё же разные вещи. Человек может не делать плохого, просто из страха наказания, но внутри быть злым, завистливым. И это духовное состояние не изменится после смерти. Ведь после смерти все осознают что были неправы. Потому там и плач и скрежет зубовный. Но не сказано, что осознав как они жили, они получат еще один шанс. В каком духовном состоянии настигнет смерть, в таком человек и пойдет в вечную жизнь.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием