Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вопрос такой: Почему Иисус, молился Отцу, и просил избавить Его от чаши, которую простояло Ему испить?
Что именно с вашей точки зрения, подразумевается под этой «чашей»? Страдания? Смерть?
И, отойдя немного, пал на лице Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. (От Матфея 26:39)
Эта "чаша" - позорная мученическая смерть... Но именно для неё Он и пришел в Мир -ради Выкупа людей у Сатаны перед Всевышним Творцом.Сообщение от Rassvet
Привет, брат мипо.
Иисус был человеком во плоти, которая испытывала боль, как и все остальные люди.
Поэтому, предвкушение предстоящих страданий не могло Его радовать, но было ли это именно той чашей,
о которой Христос молился Отцу, в надежде, чтобы она Его миновала?
Зная, что воскреснет( От Луки 9:22), боялся ли Иисус смерти, как и те, кого он избавлял от этого страха?
И избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству (Евреям 2:15)
Боялся ли Иисус унижения перед людьми?
Ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (От Луки 18:14)
Зачем, на горе Елеонской, в Гефсиманском саду, Христос, молился и просил Отца, чтобы минула Его чаша сия, если Он был послан, чтобы испить эту чашу, которую Он принял добровольно?
В предвкушении чего именно скорбела Его чистая, безгрешная душа, до такой степени, что во время молитвы, пот Его, был подобен каплям крови падающий на землю?
С миром.
Последний раз редактировалось Rassvet; 21.08.2025 в 00:12.
Это было очередным испытанием Сына, подобным испытанию в пустыне.
Ведь Иисус во всем должен был быть уподоблен своим братиям, набранным из людей. И как они подвергаются испытаниям -так и Он:
"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха." (Евреям,4:15)
Главная цель Отца заключалось в испытании Сына?
Испытание страданием и смертью, это было «чашей» Сына?
"22.Иисус сказал в ответ: ...Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23.И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься..."(от Мф.,гл.20)
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?! Итак: мы погреблись с Ним крещением в смерть". (Рим.6:3)
Да, так написано. Конечно, Его чашу они будут пить и будут омываться(погружаться) Его омовением(погружением).
Т.е. чаша Христа, это именно та чаша которую, будут пить Его апостолы? Т.е. это "чаша" страдания и смерти, а стих ниже, говорит уже о "другой чаше?":
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? (1 Коринфянам 10:16)
Почему же тогда Иисус, в надежде просил, чтобы минула Его та "чаша", которую надлежало Ему испить? Ведь, если бы Отец удовлетворил Его молитву, то воля Отца не была бы исполнена. Христос просил Бога, о миновании "чаши" заранее зная, что этой чаши Ему не миновать?
Если страдания и смерть есть именно та "чаша", в предвкушении которой скорбела душа Христа, почему исполнение воли Отца было не предвкушением радости, а предвкушением скорби перед муками плоти и смертью, в то время, как Он, знал, что воскреснет?
Вот, по стиху трудно сказать, что Христа могло вводить в скорбь предвкушение страданий и смерти:
Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать. (От Луки 12:4)
P.S. У меня, конечно, есть своё мнение в этом вопросе, но я не уверен, что точно знаю единственно-правильный ответ, поэтому, посты, иногда выглядят, как размышления пока собеседник не ответил могу даже кое-что откорректировать. (в допустимых временных границах)
Последний раз редактировалось Rassvet; 21.08.2025 в 02:22.
Не могли бы поделиться? А потом я выскажу свое мнение.
Да этот стих -о другой "чаше"... Однако, -не все "чаши" одинаковые...
Христос не приобщается к Крови/Душе Христовой -Он сам и есть Она.
Эта чаша - добыча, которую делят среди сильных. Иисус не захотел пить эту чашу в мире мертвых, потому и был воскрешен и вознесен.
Господь мой Иисус - Сын Божий! И ГЕРОЙ- НАВСЕГДА!
Да, брат. Есть чаша, образно говорящая о реальности предвкушения надвигающейся, скорбной развязки, и есть чаша, как символ приобщения к крови Христа для назидания в вере.
В сущности, мнение, которое ты выразил, мало чем отличается от общего понимания данного вопроса.
С точки зрения «буквы» Писаний Нового Завета, оно вполне основательно.
Моё понимание данного вопроса не противоречит этой точке зрения, оно, просто, представляет собой, несколько другой взгляд.
С миром.
Да, брат, конечно.
Мысль о разлуке с Отцом, пусть даже краткой, ложилась тяжким бременем на сердце Христа. В этом я вижу Его "чашу", о которой Он молил, чтобы она миновала Его.
"Боже Мой, Боже Мой, почему Ты оставил Меня?"
Не к пророку Он взывал, как думали люди, а к Своему, возлюбленному, Отцу.
От вечности Отец и Сын были связаны невидимыми нитями любви и единства Духа. Во дни Его земного служения, они, струились с высоты, как потоки небесной славы Отца, и никогда между Ними не было разлуки. Но, вот, пришёл час, когда им предстояло быть оборванными. Это был час мрака и безмолвия, час тьмы и разрыва с Небом.
Измученный и израненный, Он, вознёс Свои глаза к небу, но там, от куда на Него нисходило свидетельство Божьей благодати и сияние славы Отца, ныне, сгущался мрак, там, где всегда Он слышал голос Отца - воцарилось глухое молчание.
Всё Его невинное существо содрогалось от ужаса предстоящей разлуки и наказания за грех мира.
Кажется, как будто Отец отвратил Свой небесный лик, дабы не смотреть на происходящее на "кресте проклятья" с высоты Своего небесного трона. Как будто Отец плакал о Сыне...
Мы лишь тенью догадки касаемся этой тайны, лишь дыханием Святого Духа ощущаем Их непостижимую взаимосвязь. Как будто из глубины веков, с креста Голгофы, эхом, до нас доносится Его предсмертный крик: «Отец Мой, почему Ты оставил Меня?»
Свершилось…
С миром.
Последний раз редактировалось Rassvet; 21.08.2025 в 13:20.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис. 53:12)
Я не думаю, что вы,зная, что вот сейчас вас арестуют, будут бить,пытать,а потом будут долго убивать мученической смертию,вели бы себя как-нибудь по-другомуМученическая смертьЧто именно с вашей точки зрения, подразумевается под этой «чашей»? Страдания? Смерть?
Во-первых, хочу заметить, что ваши мысли меня впечатлили, видна логика, разумный взгляд.
Совершенно верно. Здравая мысль.Почему же тогда Иисус, в надежде просил, чтобы минула Его та "чаша", которую надлежало Ему испить? Ведь, если бы Отец удовлетворил Его молитву, то воля Отца не была бы исполнена.
Именно. Получается абсурд, а Иисус ведет Себя как ребенок. Немыслимо.Христос просил Бога, о миновании "чаши" заранее зная, что этой чаши Ему не миновать?
Вот просто абсолютно. Опять абсурд в такой просьбе с чашей. И т.д. Я не встречал ранее такой четкой трактовки.Если страдания и смерть есть именно та "чаша", в предвкушении которой скорбела душа Христа, почему исполнение воли Отца было не предвкушением радости, а предвкушением скорби перед муками плоти и смертью, в то время, как Он, знал, что воскреснет?
Вы судите о Нем как о человеке. Потом... надо еще понимать, что с Отцом Логос и не расставался, будучи на Земле. Если для людей вот это написано...Мысль о разлуке с Отцом, пусть даже краткой, ложилась тяжким бременем на сердце Христа.
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас…
(Деяния св. Апостолов 17:27)
...то что уж говорить о Сыне Единородном?
Да, Он обращался к Отцу, это ж очевидно по тексту.Не к пророку Он взывал, как думали люди, а к Своему, возлюбленному, Отцу.
Оборвать Их связь могла только ВТОРАЯ СМЕРТЬ: 46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или́, Или́! лама́ савахфани́? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»(Св. Евангелие от Матфея 27:46)Но пришёл час, когда им предстояло быть оборванными.
И надо заметить, эта фраза является цитатой из Псалма 21. То есть, на Кресте (бездны) Логос этим воскликом дал какое-то наставление верующим.
Это был час второй (абсолютной) смерти. Для того и Искупление было нужно: умереть смертью каждой души, второй, которая исключит прогнившую во грехе душу из лона вечного бытия. Остальные, спасшиеся, души будут существовать, а эта нет. Лопнет как "мыльный пузырь", сгнившая грехом.Это был час мрака и безмолвия, час тьмы и разрыва с Небом.
Ну,.. это литературный росчерк, но в каком-то смысле так; ведь речь о второй (абсолютной) смерти. А никак не о человеческой-земной. Думать так вообще "богохульно", что Бог (в Сыне) умирал человеческой смертью. Для Него не может быть первой смерти. Он пришел с неба, как написано, как будто в авто сел, в человечье тело. Причем в тело уже рожденное. Там сказано, что ангел, обращаясь к Марии, называет Логоса "оно": "рожденное у тебя".Кажется, как будто Отец отвратил Свой небесный лик, дабы не смотреть на происходящее с высоты Своего небесного трона.
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:35).
Ангел ведь не мог назвать Сына "оно", как думаете? Рождаемое, это ведь средний род? В источнике у апостола так же.
Не мог. Ангел говорил о плоти в чреве, которая выйдет из чрева, пока без души, а позже придет Сын Божий. Если думать что это не так, значит, согласиться, что Христа можно именовать "оно". А это сами понимаете... ЧТО.
Почему же Христос просил Отца "пронести чашу"? Только потому, что это было обращение к группе сопровождения на небе, это ангелы про которых сказано Им: 51. И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.(Св. Евангелие от Иоанна 1:51)
Что за ангелы? Группа сопровождения процесса Искупления. У ангелов "зуб на зуб" не попадал, потому что Сын Божий намеревался взять грех мира в Себя, и убить себя этим грехом, как расщепить, Дух расщепить... и написано: "завеса в храме разодралась на двое". Это треснул на кресте (бездны) Его Дух. Он испытал, таким образом, что такое вторая смерть, которой подвержены все души, кои во грехе. О чем и все Писание: о вечной погибели.
Еще есть интересное место:
43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
(Св. Евангелие от Луки 22:43)
Ангел... укреплял... Кого? Вседержителя?
Ангел принес с неба отчет, что у группы сопровождения все стабильно, они держатся, они работают. И это, разумеется, укрепило Его: что в процессе Искупления порядок (на небе).
Сейчас 21 век, уже пора посмотреть на тайну Евангелия более по-современному, по-взрослому.
Просто, хотелось, образно сделать акцент на глубоких взаимосвязях Отца и Сына, как бы проецируя теплоту и нежность любви, переживаний и глубоких эмоций между членами одной семьи, близких к восприятию человека, на уровень трёх личностей одного Божества.
Но речь же о Боге? в Триедином единоначалии. Какие чувства, переживания, эмоции. Да, наверное должны быть, живые все-таки, но тем не менее, можно ли ЭТО сравнивать с человеческим естеством?
В литературе, это называют «троп», или «гипербола». В данном случае, она употреблена для того, чтобы дать возможность прикоснуться к тому, что в полной мере, человеку, понять не дано.
С миром.
Понятно, а в гиперболе или тропе есть истина? В преувеличении, преукрашательстве... Не лукавство это?
А в притчах?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием