Райское состояние души

[Vardan]

Желаю всем доброго дня и бодрого настроения.

Очень часто встречаются люди, которые надеются на всепрощение и милость Божью, и уверены, что они попадут в рай, после земной жизни, но о своём духовном развитии не заботятся.

Представьте, что человек много курит, любит выпить спиртное, часто ругается или просто любит употреблять "крепкие словечки", и тому подобное нехорошее поведение. При этом уверен, что это всё ему простится и он попадёт в рай.

Так ведь, такую душу невозможно будет пустить в рай? Разве можно таких пускать к святым и к Ангелам?

Получается, что обязательно надо обретать райское состояние души при земной жизни?

(надеюсь, что наши обсуждение и доводы помогут участникам и читателям форума)

[Ибрагим Аббас]

Так ведь, такую душу невозможно будет пустить в рай?)

Душа сама не сможет войти, духовного света со стороны Рая посрамится, и отойдет сама от врат, непроизвольно, ее будто ветром отдует оттуда. В сторону Ада.

[Странник]

Иак 2:14 "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?"

Иак 2:20 "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"

[Rassvet]

Желаю всем доброго дня и бодрого настроения.

И вам, дорогой Vardan, желаю того же.
В отношении лайков под постами, мне уже привычно, что «пролетаю, как фанера над Парижем», так, что высказать, очередную «несусветную чушь» для меня не составит особой жертвы «нежно взлелеянной гордыньки».

Очень часто встречаются люди, которые надеются на всепрощение и милость Божью, и уверены, что они попадут в рай, после земной жизни

Честно говоря, только на это и надеюсь.

но о своём духовном развитии не заботятся.

Это кому, что дано, или не дано.
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе (духовного)росту хотя на один локоть?

Представьте, что человек много курит, любит выпить спиртное, часто ругается или просто любит употреблять "крепкие словечки", и тому подобное нехорошее поведение. При этом уверен, что это всё ему простится и он попадёт в рай.

Ныне, не могу уже этим похвастаться, но когда-то, именно таким и был во всей своей молодой красе. Надеюсь, что мне всё это проститься.

Так ведь, такую душу невозможно будет пустить в рай? Разве можно таких пускать к святым и к Ангелам?

Дак, как сказать... В Раю алкоголя и сигарет нет, хочешь - не хочешь придётся завязывать, а не хочешь завязывать, так за уши в Царство Небесное никто ведь не тянет, да и некомфортно там было бы с такой зависимостью, а вот без веры в Христа, угодить Богу точно невозможно.

Получается, что обязательно надо обретать райское состояние души при земной жизни?

Получается, что да, должно нам родится свыше, от Духа Слова Божьего, всё остальное – приложится.

(надеюсь, что наши обсуждение и доводы помогут участникам и читателям форума)

"В небе Вифлеемская звезда светит словно памятник надежде".

[Vardan]

Душа сама не сможет войти, духовного света со стороны Рая посрамится, и отойдет сама от врат, непроизвольно, ее будто ветром отдует оттуда. В сторону Ада.

Обоснуйте, пожалуйста. Что об этом говорится в Библии?

[Ибрагим Аббас]

Обоснуйте, пожалуйста. Что об этом говорится в Библии?

Что говорится... что на душе первородный грех. А грех боится света истины. А Царствие или Рай — истина.

[Vardan]

И вам, дорогой Vardan, желаю того же.

Спасибо, и я рад видеть Вас в добром здравии и в общении с нами.

Честно говоря, только на это и надеюсь.
Ныне, не могу уже этим похвастаться, но когда-то, именно таким и был во всей своей молодой красе. Надеюсь, что мне всё это проститься.

Но ведь Вы постарались изменить многое из своего поведения и привычек. Поэтому, это должно быть возможно и для других.

Это кому, что дано, или не дано.
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе (духовного)росту хотя на один локоть?

Приведённые слова говорят о бесполезности чрезмерного увлечения плотскими заботами.
Однако, Священное Писание содержит много Божьих призывов к исправлению и к совершенству духовному(!)
Приведу один из них:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною
Евангелие от Матфея 19:21

Господь предложил молодому человеку стать совершенным.

Дак, как сказать... В Раю алкоголя и сигарет нет, хочешь - не хочешь придётся завязывать, а не хочешь завязывать, так за уши в Царство Небесное никто ведь не тянет, да и некомфортно там было бы с такой зависимостью, а вот без веры в Христа, угодить Богу точно невозможно.

В раю тоже может расти табак, или другой дурман, и виноград тоже. И если человек привык ругаться страшными словами, то эта нехорошая привычки будет с ним неразлучно.
Помню, читал рассказ, как у человека открылись глаза, и он увидел, что какой-то нехороший дух, в дико страшном и страстном желание испить спиртного, стоит рядом со спиртным, но пить-то не может.

Получается, что да, должно нам родится свыше, от Духа Слова Божьего, всё остальное – приложится.

Надо только родиться или возрастать тоже надо?

В отношении лайков под постами, мне уже привычно, что «пролетаю, как фанера над Парижем», так, что высказать, очередную «несусветную чушь» для меня не составит особой жертвы «нежно взлелеянной гордыньки».

Не совсем понял о чём хотите сказать.

[Rassvet]

Спасибо, и я рад видеть Вас в добром здравии и в общении с нами.

Взаимно.

Но ведь Вы постарались изменить многое из своего поведения и привычек. Поэтому, это должно быть возможно и для других.

Вера в Бога изменила всё, и меняет всё до сих пор. Просто всё уже происходит на другом уровне. Это такой бесконечный процесс.

Приведённые слова говорят о бесполезности чрезмерного увлечения плотскими заботами.

Амэн, тот же самый принцип действует и в духовном мире.
Заботы не о том, о чём следует заботиться в первую очередь, не помогают духовному росту.
Помогает Бог и помогает вера. В этом вопросе, хорошо оговорить что именно подразумевать под "заботами"?

Однако, Священное Писание содержит много Божьих призывов к исправлению и к совершенству духовному(!)

Призывы Бога к духовному совершенству — это одно, а заботы человека могут выражаться в разных пониманиях Слова Божьего – это другое. Например, некоторые, видят такую заботу в приобретении библейской эрудиции и желании первенствовать в слове, и недооценивают значение «плода духа».
Возможно, это происходит по причине неверных переводов некоторых мест Писания, например: ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (1 Коринфянам‎ 11:‎19), но на самом деле, в этом стихе нет никаких «искусных» в разномыслиях и быть может поэтому, жаркие споры на почве желания первенства в библейской эрудиции, часто превращаются в бесплодные «прения о мнениях»?

Приведу один из них:
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною
Евангелие от Матфея 19:21

Амэн. Это прекрасный пример, когда Бог призывает, а человек продолжает думать о земном.

Господь предложил молодому человеку стать совершенным.

Амэн, но в результате этот призыв произвел в юноше, лишь печаль.

Услышав слово сие, юноша отошёл с печалью, потому что у него было большое имение. (От Матф. 18:22)

В раю тоже может расти табак, или другой дурман, и виноград тоже.

Я не специалист по райской флоре. Наверно может, но я говорил не о растениях, а о готовой продукции ведущей к зависимости.

И если человек привык ругаться страшными словами, то эта нехорошая привычки будет с ним неразлучно.

Скажу, «как на духу», до того, как я уверовал, я матерился, как сапожник, через каждое слово мат. Я пил и курил. А, вот, бросить это удалось не с первого раза. Были падения. Сейчас, общающийся со мной не может в это поверить, как и в то, что когда-то три раза сидел в тюрьме.

Помню, читал рассказ, как у человека открылись глаза, и он увидел, что какой-то нехороший дух, в дико страшном и страстном желание испить спиртного, стоит рядом со спиртным, но пить-то не может.

Здесь, несколько не уловил, кто не может пить спиртное, нехороший дух, сидящий рядом со спиртным, или человек, у которого открылись глаза?

Надо только родиться или возрастать тоже надо?

Рождение от Духа — это ведь не единовременный акт, скажем так, это процесс рождения, процесс возрастания и совершенствования на пути освящения и познания воли Божьей, т.е. ты уже рождён, но продолжаешь своё рождение, как нового творения. Есть разные духовные возрасты: младенцы, отроки, юноши, старцы и т.д. Духовный возраст далеко не всегда совпадает с физическим.

Не совсем понял о чём хотите сказать.

О том, что когда в твоих постах умышленно, или не умышленно, видят лишь то, чему бы можно было возразить, и по этой причине на ставят "лайк", как маленький знак уважительности и расположения к твоему мнению, то постепенно сводит на нет и само желание высказывать это мнение.
Тем более когда в смежных постах участники ставят лайки друг-другу. (это если конечно диалог ведут два участника, потому, что из опыта пребывания на тематических ресурсах не я один знаю, что бывает и такое, когда один участник ведёт диалог за двух, но сейчас не об этом.) На сколько отсутствие знаков внимания соответствует желанию администрации форума его процветания в активности – наверно индивидуальный вопрос. Потому, что одни любят спорить на тему библейской эрудиции и этот их зажигает и это приносит некоторую активность на форуме, а другие ищут единство в духе, сердце, вере и любви и амбиции первых, наоборот гасят их активность. Разумеется, я не намекаю на наивное обстоятельство, чтобы клянчить для себя лайки, типа, чем бы дитё не тешилось, лишь бы не плакало… Хотя, кто знает, может быть простому и доверчивому человеку было этого достаточно. Любой трудящийся достоин награды своей.

С любовью, во Христе.

[captain]

Очень часто встречаются люди, которые надеются на всепрощение и милость Божью, и уверены, что они попадут в рай, после земной жизни, но о своём духовном развитии не заботятся.

Хуже, когда человек на это не надеяться, а считает, что он сам должен заработать вход в рай. Такие люди нередко становятся самоправедными, отчего начинают судить других.

[Janzen]

Желаю всем доброго дня и бодрого настроения.

Очень часто встречаются люди, которые надеются на всепрощение и милость Божью, и уверены, что они попадут в рай, после земной жизни, но о своём духовном развитии не заботятся.

Представьте, что человек много курит, любит выпить спиртное, часто ругается или просто любит употреблять "крепкие словечки", и тому подобное нехорошее поведение. При этом уверен, что это всё ему простится и он попадёт в рай.

Так ведь, такую душу невозможно будет пустить в рай? Разве можно таких пускать к святым и к Ангелам?

Получается, что обязательно надо обретать райское состояние души при земной жизни?

(надеюсь, что наши обсуждение и доводы помогут участникам и читателям форума)

ВОСПИТАНИЕ души дело нужное НО СПАСЕНИЕ ОНО не даст СПАСЕНИЕ даеть человеку ТОт Кто Спасение Своеи сушностью ,возмёт Спаситель из Своего ТЕЛА СЛОВО Спасения и Сам его скажеть нам в наш очишенныи Его Кровью дух

.ВЫ верите что Сам Христос и есть СПАСЕНИЕ ? НЕ ваша вера , не библия ,не слово поповедника , а Сам Христос Каторого надо в себя вкусить и есть СПАСЕНИЕ ? ТУТ на форуме есть люди каторые верять что САм Христос есть Спасение ?

[Janzen]

Желаю всем доброго дня и бодрого настроения.

Очень часто встречаются люди, которые надеются на всепрощение и милость Божью, и уверены, что они попадут в рай, после земной жизни, но о своём духовном развитии не заботятся.

Представьте, что человек много курит, любит выпить спиртное, часто ругается или просто любит употреблять "крепкие словечки", и тому подобное нехорошее поведение. При этом уверен, что это всё ему простится и он попадёт в рай.

Так ведь, такую душу невозможно будет пустить в рай? Разве можно таких пускать к святым и к Ангелам?

Получается, что обязательно надо обретать райское состояние души при земной жизни?

(надеюсь, что наши обсуждение и доводы помогут участникам и читателям форума)

Слово Божие Обагреное Кровью впускает человека в РАИ если с ним Отец Христа . ЭТО СЛОВО Спасения говорит и говорил человеку всегда ГЛАС Бога САм Христос .

- - - - - Добавлено - - - - -

Хуже, когда человек на это не надеяться, а считает, что он сам должен заработать вход в рай. Такие люди нередко становятся самоправедными, отчего начинают судить других.

Самоправдные человек хуже черта

[TataPetrenko]

Так Иисус Христос , Которому и дана Вся власть и решает, кого Он примет: верный раб, входи в радость господина твоего".В рай. И ни перед кем не отчитывается, впустил ли Он в рай Петю или Машу.
Естественно, кто это понимает, тот и ищет ответа от Него Самого.

[Vardan]

Хуже, когда человек на это не надеяться, а считает, что он сам должен заработать вход в рай. Такие люди нередко становятся самоправедными, отчего начинают судить других.

Примеры, которые я привёл, это просто для наглядности. Можно к ним добавить грех самоправедности. А ведь есть грехи и пострашнее.

Фактически, Вы хотите сказать, мол, пусть человек пьянствует, курит, ругается матом, это не беда, пусть продолжает.

[Vardan]

Так Иисус Христос , Которому и дана Вся власть и решает, кого Он примет: верный раб, входи в радость господина твоего".В рай. И ни перед кем не отчитывается, впустил ли Он в рай Петю или Машу.
Естественно, кто это понимает, тот и ищет ответа от Него Самого.

Вопрос темы в другом.
Примеры про курение и пьянство - это простой пример, для наглядности.

А представьте, что человек страдает рассизмом, и его пускают в рай. К примеру, африканец, который ненавидит белых.

[TataPetrenko]

Вопрос темы в другом.
Примеры про курение и пьянство - это простой пример, для наглядности.

А представьте, что человек страдает рассизмом, и его пускают в рай. К примеру, африканец, который ненавидит белых.

Заляпает грязью весь рай тогда. Если в мешок с доброй картошкой положить одну гнилую - весь мешок превратит в негодную.

[Janzen]

Так Иисус Христос , Которому и дана Вся власть и решает, кого Он примет: верный раб, входи в радость господина твоего".В рай. И ни перед кем не отчитывается, впустил ли Он в рай Петю или Машу.
Естественно, кто это понимает, тот и ищет ответа от Него Самого.

Вы пишите СЛОВА из притчи о Талантах . Первая Благодать состоит из Двух Талантов ,это Христос в нас и Отец на нас , Слово в нас и полнота Духа Святого на нас , надо пройти пут опреснока ,свою пустынью учебы и становления и ЕСЛИ Христос в нас возрастёт в Свою полноту то в конце пустыни получим по полноте Христа в нас ВТОРИЧНО Благодать на Благодать и это вместе 4 Таланта и как следствие этого 5 Талант силы Божеи для служения это день нашеи 50-цы и мы вошли в землю своего ОБЕТОВАНИЯ Каторое сказал нам Христос на Пасху исхода , в свое служение , в Радость Господина своего , Господь смотрит с довольствием на ПОДВИГ Души Своеи когда еше одна душа с нашеи Живои Водои служения и Его Кровью погружается в СМЕРТь Сына Божего и воскресает от ГЛАСА Христа когда рождаются первенцы Богу это великая РАДОСТЬ для Христа и Его Церкви . Простите меня если кото дает мне некое направление и я получаю на это откровение то должен сразу записать

[TataPetrenko]

Райское состояние ,думаю, не применимо к даже праведнику на земле, который" едва спасается".Там отдых от земных дел, переживаний, напряжения. А здесь "бодрствование и молитва" постоянно, "не давать места дьяволу". "Претерпевший до конца спасется". Понятно, что все это преодолевается с Богом. Он дает надежду, поддержку, но отдых от всего?

[Vardan]

Райское состояние ,думаю, не применимо к даже праведнику на земле, который" едва спасается".Там отдых от земных дел, переживаний, напряжения. А здесь "бодрствование и молитва" постоянно, "не давать места дьяволу". "Претерпевший до конца спасется". Понятно, что все это преодолевается с Богом. Он дает надежду, поддержку, но отдых от всего?

А как же монашествующие? Это не одно и то же понятие, что праведники.

А как же "Царство Небесное внутри вас есть"?

[captain]

Примеры, которые я привёл, это просто для наглядности. Можно к ним добавить грех самоправедности. А ведь есть грехи и пострашнее.

Фактически, Вы хотите сказать, мол, пусть человек пьянствует, курит, ругается матом, это не беда, пусть продолжает.

Нет, я лишь хотел сказать, что уповать на Божью милость нужно в любом случае.

[Странник]

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют (1Кор.6:9-10).