81 псалом

[beta]

Информация точная?

Текст: τοῦ ἐσφαγμένου ἀπο καταβολῆς κόσμου
Перевод: «закланного от основания мира»
Ваш перевод корректен с грамматической точки зрения. Однако толкование отсутствия артикля перед словом κόσμου требует уточнения.
В греческом языке отсутствие артикля не всегда означает, что предмет является «неизвестным». В данном случае мы имеем дело с генетическим падежом (от κόσμος → κόσμου), который используется в устойчивом выражении «от основания мира» (ἀπο καταβολῆς κόσμου).
Отсутствие артикля здесь обусловлено следующими факторами:

• Это устойчивое выражение, где артикль не используется по традиции
• Слово κόσμος в данном контексте используется в общем, абстрактном значении
• Это не указывает на «неизвестный» мир, а скорее на мир как концепцию, начало всего сущего

Таким образом, более точное толкование будет: «закланного от основания (самого) мира», где мир понимается как универсальная, фундаментальная реальность, а не как конкретный, известный мир.
Это выражение часто используется в теологическом контексте для указания на предвечность жертвы Агнца, которая была запланирована еще до создания мира.


Лично мое понимание.

Пока человек не поймет разницы между Бытием, и тем, что было до слова Было, он не сможет понимать, как так Христос заклан прежде чем Было.

[Семён Семёныч]

Я не вижу никаких оснований верить книге Откровение. Если об этом агнце ничего нет в Евангелии.

Это Ваше право, а наше право верить всем книгам Библии без исключения.
Если именно Вы сами будете определять, что для Вас истина в Библии, а что нет, то кто Вам запретит?
Никто.
Вот только общения в этом случае не получится, потому что Церковь не спорит, Церковь утверждает истину, а православные держаться учения Церкви и слава Богу.

[Михаил Малачи]

Это Ваше право, а наше право верить всем книгам Библии без исключения.
Если именно Вы сами будете определять, что для Вас истина в Библии, а что нет, то кто Вам запретит?
Никто.
Вот только общения в этом случае не получится, потому что Церковь не спорит, Церковь утверждает истину, а православные держаться учения Церкви и слава Богу.

Я все же человек, и имею возможность что то разуметь. В книге Откровение написана околесица, более напоминающая каппадокийские мифы о деве облаченной в Солнце. Ничего такого в Евангелии нет. Что говорил Павел? «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Согласуется ли учение этой книги с тем что проповедовал Павел?

[Михаил Малачи]

Текст: τοῦ ἐσφαγμένου ἀπο καταβολῆς κόσμου
Перевод: «закланного от основания мира»
Ваш перевод корректен с грамматической точки зрения. Однако толкование отсутствия артикля перед словом κόσμου требует уточнения.
В греческом языке отсутствие артикля не всегда означает, что предмет является «неизвестным». В данном случае мы имеем дело с генетическим падежом (от κόσμος → κόσμου), который используется в устойчивом выражении «от основания мира» (ἀπο καταβολῆς κόσμου).
Отсутствие артикля здесь обусловлено следующими факторами:

• Это устойчивое выражение, где артикль не используется по традиции
• Слово κόσμος в данном контексте используется в общем, абстрактном значении
• Это не указывает на «неизвестный» мир, а скорее на мир как концепцию, начало всего сущего

Таким образом, более точное толкование будет: «закланного от основания (самого) мира», где мир понимается как универсальная, фундаментальная реальность, а не как конкретный, известный мир.
Это выражение часто используется в теологическом контексте для указания на предвечность жертвы Агнца, которая была запланирована еще до создания мира.


Лично мое понимание.

Пока человек не поймет разницы между Бытием, и тем, что было до слова Было, он не сможет понимать, как так Христос заклан прежде чем Было.

А вот это уже "Откровенная" чушь. Как можно представить что до того как что то было что то было? Вы давно были у врача?

[Семён Семёныч]

Я все же человек, и имею возможность что то разуметь. В книге Откровение написана околесица, более напоминающая каппадокийские мифы о деве облаченной в Солнце. Ничего такого в Евангелии нет. Что говорил Павел? «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, — да будет анафема»
Согласуется ли учение этой книги с тем что проповедовал Павел?

Павел учит не обрезываться, ибо обрезывающийся отрёкся от Христа и лишился Божьей благодати, то есть спасения.
Однако, взяв с собой Тимофея, обрезал его ради Иудеев…..
Так что нам должно принимать от Павла за истину, не обрезаться никак и ни под каким предлогом или ради Иудеев можно и обрезаться?

Про то, что Жертва Христа была заклана прежде создания мира свидетельствует и ап. Пётр, нам и его свидетельства принимать не должно?

[Михаил Малачи]

Павел учит не обрезываться, ибо обрезывающийся отрёкся от Христа и лишился Божьей благодати, то есть спасения.
Однако, взяв с собой Тимофея, обрезал его ради Иудеев…..
Так что нам должно принимать от Павла за истину, не обрезаться никак и ни под каким предлогом или ради Иудеев можно и обрезаться?

Про то, что Жертва Христа была заклана прежде создания мира свидетельствует и ап. Пётр, нам и его свидетельства принимать не должно?

Теперь всё по порядку. Если мы принимаем формулу Павла, то книга Откровение это просто очередной апокриф. Если же не принимаем, то нам предстоит пересмотреть свои взгляды и на благовествование от Филиппа и на вирши Еноха и Сифа и даже Эсфири. Я нисколько не навязываю свои предпочтения, но мне эта книга кажется фантасмагоричной. Какого агнца там заклали если еще дня и ночи нет? Символ агнца это двоеперстие? То есть два рога? С меня хватит этого зоопарка. Иисус об этом ничего не говорил!

[Семён Семёныч]

Теперь всё по порядку. Если мы принимаем формулу Павла, то книга Откровение это просто очередной апокриф. Если же не принимаем, то нам предстоит пересмотреть свои взгляды и на благовествование от Филиппа и на вирши Еноха и Сифа и даже Эсфири. Я нисколько не навязываю свои предпочтения, но мне эта книга кажется фантасмагоричной. Какого агнца там заклали если еще дня и ночи нет? Символ агнца это двоеперстие? То есть два рога? С меня хватит этого зоопарка. Иисус об этом ничего не говорил!

К свидетельству ап. Петра о жертве закланой за грехи мира, прежде создания самого мира как относитесь, принимаете от него это благовестие или нет?

[мипо]

Как следы генотеизма (лайт многобожия) – с верховным Богом и множеством младших богов, обычно сыновей Бога, иногда и число называлось 70. Так, что древние израильтяне не были монотеистами, а следы остались, несмотря на попытки зачисток, в том числе поздними переинтерпретациями. А текстологи не считают аутентичным читать "элохим" как судьи и тп.

Всё гораздо проще:

Иудеи даже и времён И.Христа верили, как верил и, например, Его Апостол Павел, что "есть так называемые Боги, или на Небе, или на Земле, так как -есть много Богов".

Эта информация была в Библии и никто её оттуда НЕ убирал(а ведь на протяжении 3000 лет они это могли бы сделать при их желании)! -

"22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт.,гл.3)
"24.Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш" (Судей,гл.11)

[Михаил Малачи]

К свидетельству ап. Петра о жертве закланой за грехи мира, прежде создания самого мира как относитесь, принимаете от него это благовестие или нет?

С чего вы взяли что христианин станет отвергать жертву Христа за грехи мира? Или вы специально подводите меня к этой мысли?
Вы только что проигнорировали слова Павла об анафеме. Для вас Писание это пустой звук.

[мипо]

Текст: τοῦ ἐσφαγμένου ἀπο καταβολῆς κόσμου
Перевод: «закланного от основания мира»

Однако толкование отсутствия артикля перед словом κόσμου требует уточнения...
Отсутствие артикля здесь обусловлено следующими факторами:

• Это устойчивое выражение, где артикль не используется по традиции
• Слово κόσμος в данном контексте используется в общем, абстрактном значении
• Это не указывает на «неизвестный» мир, а скорее на мир как концепцию, начало всего сущего...

Лично мое понимание.

Я не думаю, что Ваше личное понимание -правильное, потому, что Апостол Петр(2Петра,3:6,7), говоря об известном "бывшем Мире" и об известных "нынешних Небе и Земле", применяет определенный артикль:
δι᾿ ὧν ὁ τότε κόσμος ὕδατι κατα*κλυσθεὶς ἀπώλετο
οἱ δὲ νῦν οὐρανοὶ καὶ ἡ γῆ

[Семён Семёныч]

С чего вы взяли что христианин станет отвергать жертву Христа за грехи мира?

Вы забыли добавить, закланную прежде создания самого мира.
В Жертву Христову за грехи мира, закланную прежде создания самого мира христианин верует?

[мипо]

Павел учит не обрезываться...
Однако, взяв с собой Тимофея, обрезал его ради Иудеев…

Павел учил "не обрезываться" -ТОЛЬКО призванных из язычников, как и постановил Собор Апостолов и Пресвитеров Иерусалима в решении о Законе Моисея для призванных из народов/язычников:

"24.Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать Закон, чего мы им не поручали!..."(Деяния,гл.15:24-29)

Но когда сам иудей Павел из территории язычников(ойкумены) пришёл/взошёл в Иерусалим -он выполнил иудейский "обряд очищения", остригши свою голову!

Касательно Тимофея -ОЧЕНЬ надо учитывать то, что Тимофей был сын иудейки(с детства был обучен Писаниям)!... -И это, конечно же, было известно иудеям Иерусалима!

[Михаил Малачи]

Вы забыли добавить, закланную прежде создания самого мира.
В Жертву Христову за грехи мира, закланную прежде создания самого мира христианин верует?

Ну что вы опять про эту жертву? Где это видано чтобы жертвовали еще не согрешив, и не те которые согрешат, и непонятно в чём, и где, когда безвременье, и ничего еще нет?
Я пока еще с ума не сошёл. Слава тебе Господи!

[Семён Семёныч]

Ну что вы опять про эту жертву? Где это видано чтобы жертвовали еще не согрешив, и не те которые согрешат, и непонятно в чём, и где, когда безвременье, и ничего еще нет?
Я пока еще с ума не сошёл. Слава тебе Господи!

Приглашаю в только что созданную тему.
Под апостольской анафемой
https://teolog.club/showthread.php?3785

[Роман√]

Всё гораздо проще:

Иудеи даже и времён И.Христа верили, как верил и, например, Его Апостол Павел, что "есть так называемые Боги, или на Небе, или на Земле, так как -есть много Богов".

Эта информация была в Библии и никто её оттуда НЕ убирал(а ведь на протяжении 3000 лет они это могли бы сделать при их желании)! -

"22.И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас" (Быт.,гл.3)
"24.Не владеешь ли ты тем, что дал тебе Хамос, Бог твой? И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь Бог наш" (Судей,гл.11)

Нет, к тому времени к 1му веку иудеи были монотеистами. С остаточной примесью той монолатрии, до сих пор бывает, даже среди христиан (Бог израильский), но тем не менее. Как видим для любителей возратиться к чему-нибудь раннему, и чтобы каждое слово было из Писания, это может быть проблемой.

[beta]

Я не думаю, что Ваше личное понимание -правильное, потому, что Апостол Петр(2Петра,3:6,7), говоря об известном "бывшем Мире" и об известных "нынешних Небе и Земле", применяет определенный артикль:
δι᾿ ὧν ὁ τότε κόσμος ὕδατι κατα*κλυσθεὶς ἀπώλετο
οἱ δὲ νῦν οὐρανοὶ καὶ ἡ γῆ

Вы специально не поняли, о чем был пост на который Вы пытались ответить?

[мипо]

Нет, к тому времени к 1му веку иудеи были монотеистами.

Не были они "монотеистами", потому что Апостолы И.Христа верили, что Князь всего Мира сего/Князь Тьмы/Бог Века сего - это Диавол/Сатана.

Именно христианин по Указанию самого И.Христа написал, что:

"7.И произошла на Небе Война: Михаил и Ангелы его воевали против Дракона, и Дракон и Ангелы его воевали противних,
8.но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе.
9 И низвержен был великий Дракон, древний Змий, называемый Диаволом и Сатаною... и Ангелы его низвержены с ним."

Как видим, первые христиане верили, что на Небе живут противоборствующие Боги со своими Ангелами!

[мипо]

Вы специально не поняли, о чем был пост на который Вы пытались ответить?

Я ответил именно на Ваш пост о том, что "традиция не предусматривает применения артикля к греческому слову/понятию "Мир" ".

Однако в приведённых цитатах от Апостола Петра -определяющий артикль употребляется и со словом "Мир" и со словами "Небо и Земля"...
Апостол Павел -тоже употребляет его: "ὁ θεὸς ὁ ποιήσας τὸν κόσμον" - "этот Бог(неведомый), сотворивший этот Мир"(Деяния,гл.17:24)

[beta]

Я ответил именно на Ваш пост о том, что "традиция не предусматривает применения артикля к греческому слову/понятию "Мир" ".

Там же объяснялось в каком контесте не предусматривает, Вы же приводите иной контест, и как бы ни в чем не бывало, говорите вот же....

Однако в приведённых цитатах от Апостола Петра -определяющий артикль употребляется и со словом "Мир" и со словами "Небо и Земля"...

Контест разный, но Вы отказываетесь это видеть.

[мипо]

Там же объяснялось в каком контесте не предусматривает, Вы же приводите иной контест, и как бы ни в чем не бывало, говорите вот же...
Контест разный...

Текст/контекст НЕ влияет на грамматику языка -как это Вы утверждаете! И это видно по приведённым мною конкретным примерам из НЗ.