Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8
Показано с 141 по 153 из 153

Тема: Под апостольской анафемой

  1. #141
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,732
    Упоминаний
    15 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Я уже говорил, уверовавшие во Христа, но обрезающиеся согласно закона Моисеева, а так же ради иудеев, тому от Павла апостольская анафема. Кстати под Павлову анафему подпал и сам Павел с Тимофеем, которого Павел взяв с собой обрезал ради иудеев...
    По тексту ни Павел, ни Тимофей не обрезывали себя. Но - Павел обрезал Тимофея. И этим обошёл свою анафему.
    Анафема - на обрезание с мотивацией оправдаться законом. С правильной мотивацией можно - и далее исполнять Тору.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::


  3. #142
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,862
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений

    мысли вслух...

    По всей вероятности, апостол Павел обрезал Тимофея, чтобы тот мог послужить в деле благовествования иудеям, которые не стали бы слушать человека необрезанного.
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  4. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,732
    Упоминаний
    15 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    По всей вероятности, апостол Павел обрезал Тимофея, чтобы тот мог послужить в деле благовествования иудеям, которые не стали бы слушать человека необрезанного.
    Можно ли на основании этого события сделать вывод, что Тимофей(после этого) соблюдал закон?
    Скажем, в таких рамках:
    Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  5. #144
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,862
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Можно ли на основании этого события сделать вывод, что Тимофей(после этого) соблюдал закон?
    Скажем, в таких рамках:
    Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал.5:14)
    мне думается, что если Тимофею удалось привести ко Христу и к Крещению хоть одного иудея, то апостол Павел был прав. Скорее всего, так и было.

    а во Христе - невозможно не любить ближнего.
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  6. #145
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,596
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Анафема - на обрезание с мотивацией оправдаться законом. С правильной мотивацией можно - и далее исполнять Тору.
    Анафема -для тех христиан, кто пытается оправдаться Законом, исполняя Его по-плоти!
    Но те христиане, которые исполняют Закон по-Духу(ибо "Закон-Духовен") - они есть Истинные Сотрудники И.Христа(исполняющего Закон по-Духу)!

    Поэтому Павел сказал УНИВЕРСАЛЬНУЮ фразу, прославляющую исполняющих Закон по-Духу и позорящую исполняющих Закон по-плоти:

    "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь Закон!"

    Именно поэтому ВСЕ иудео-христиане(включая и самого Апостола Павла) ИСПОЛНЯЛИ Закон Моисея, как это видно из слов Иакова(главы Иерусалимской Христанской Церкви):

    "17.По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
    18.На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
    19.Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
    2
    0.Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему:видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они -ревнители Закона." (Деяния,гл.21)

  7. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  8. #146
    Заслуженный ветеран Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,732
    Упоминаний
    15 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    мне думается, что если Тимофею удалось привести ко Христу и к Крещению хоть одного иудея, то апостол Павел был прав. Скорее всего, так и было.

    а во Христе - невозможно не любить ближнего.
    Тимофей стал руководителем церкви в Ефесе, которая состояла из уверовавших иудеев и уверовавших из язычников. Предположу, что там не наблюдались проблемы с обрезывающимися в такой остроте, как описано в Посланиях Галатам или Коринфянам.
    Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.

  9. #147
    Участник
    Регистрация
    30.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    74
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Эскалация требований.
    Для меня достаточно признания факта наличия разницы.
    В чём она заключается - может быть предметом дискуссии. Выскажите для начала свои соображения.
    Ситуацию немного конкретизируем. Например, две истории:
    Первая — законник Савл, уверовавший и ставший Павлом.
    Вторая — преступник, висевший на кресте и уверовавший там же.
    В чём разница в их вере?

  10. #148
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,862
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    39 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Тимофей стал руководителем церкви в Ефесе, которая состояла из уверовавших иудеев и уверовавших из язычников. Предположу, что там не наблюдались проблемы с обрезывающимися в такой остроте, как описано в Посланиях Галатам или Коринфянам.
    В общем-то, большинство проблем появилось позже, особенно после разрушения храма и после ухода Апостолов.
    Апостолы ведь говорили и на будущее.
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  11. #149
    Участник
    Регистрация
    30.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    74
    Упоминаний
    0 сообщений
    Обрезание продолжается в исламе как знак Авраамова завета.

  12. #150
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,448
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    По тексту ни Павел, ни Тимофей не обрезывали себя. Но - Павел обрезал Тимофея. И этим обошёл свою анафему.
    Ваша логика для меня более чем странная, неужели не понятно, что обрезывающийся и обрезывающий одного поля ягоды и совершают дело собственного отречения от Христа и лишения Божьей благодати.

  13. #151
    Участник
    Регистрация
    30.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    74
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ваша логика для меня более чем странная, неужели не понятно, что обрезывающийся и обрезывающий одного поля ягоды и совершают дело собственного отречения от Христа и лишения Божьей благодати.
    Строго говоря, обрезание никак не связано с Моисеевым Законом. Это знак завета, оставшийся от Авраама.

  14. #152
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,448
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    По всей вероятности, апостол Павел обрезал Тимофея, чтобы тот мог послужить в деле благовествования иудеям, которые не стали бы слушать человека необрезанного.
    Тем не менее, помните, если память не изменяет, как Павел обличал Петра, что если он будучи иудеем поступает не по иудейски, то для чего требует от других исполнения иудейства?
    Так же и с обрезанием, если Павел во всеуслышание учит, что обрезание отторгает от Христа и лишает Божьей благодати, то для чего затем обрезает Тимофея ради иудеев?
    Иными словами, обрезываться нельзя ни в коем случае, но ради иудеев или иных верований можно?
    Нет, нельзя.
    Поэтому, Павел на деле не принял то, что сам же и утвердил к послушанию.
    А это ещё раз показывает нам, что апостолы многогрешны в слове и деле благовестия Христова и, в лице ап. Петра и Павла не соблюли того учения, которое сами же и утвердили к исполнению.
    Павел подпал под под свою же анафему, Петр попал под обличение Павлово.

  15. #153
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    12,448
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Oasis Посмотреть сообщение
    Строго говоря, обрезание никак не связано с Моисеевым Законом. Это знак завета, оставшийся от Авраама.
    В любом случае согласно свидетельства Павла, обрезавшиеся остаются без Христа и лишаются Божьей благодати.

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®