Тема о восхищении Церкви!

[Семён Семёныч]

У вас в Церкви нет Апостольского преемства, т.к как вы приняли то, чего у Апостолов не было. У них не было угодников, отцов, наставников, икон и мощей.

Ошибаетесь, именно ап. Павел наименовал себя отцом тех, кого он родил благовестием Христовым.

[Степан]

Ошибаетесь, именно ап. Павел наименовал себя отцом тех, кого он родил благовестием Христовым.

И где это так он сделал?
Разве его называли отцом Павлом?

[Семён Семёныч]

И где это так он сделал?
Разве его называли отцом Павлом?

4:15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[Степан]

Ошибаетесь, именно ап. Павел наименовал себя отцом тех, кого он родил благовестием Христовым.

И где это так он сделал?
Разве его называли отцом Павлом?

4:15. Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе,
но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Видите, я был прав. Павел не наименовал себя, не назвал себя, он сказал, он есть отец для них. Не видите разницы между словами: родить и назвать? Когда кто родит, то он есть отец для рождённых и он себя не называл отцом, поэтому нигде не найдёте чтобы кто Павла называл отцом. Православие искажает смысл слов и значенией, Павел не делал этого. Вы, православные, делаете то, что не советовал Христос. Изкривляете значение слов в Писании, придавая им то, чего они не несут.

Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.

Быть отцом это не называться, а он есть отец. Называться отцом это означает, как Вы говорите, нязывать, дать наименование, название, имя. Вот называют ― Отец Кирилл, хотя его родное имя Владимир Михайлович Гундяев. Христос как раз и призывак к этому, чтобы не назывались отцом, он не говорил, чтобы не были отцом, а говорил, чтобы не назывались отцом, две великие разницы, а не одно и тоже самое.

[Семён Семёныч]

Видите, я был прав. Павел не наименовал себя, не назвал себя, он сказал, он есть отец для них.

У Вас с логикой проблемы.
Если Павел назвался отцом для тех, кого он родил благовестием, то как можно утверждать, что он отцом не именовался?

[Николай Н]

Я за другие не спрошу, а то Вы здесь мне выкладите, наверное, православные томы почему, да кабы ... Я спрошу только об одном, Христос говорил, чтобы никто из нас не назывался отцом, но у вас так и делается ― Отец Василий, Отец Никанор и тому подобное. Не укажите, на каком основании поменяли мнение Христа?

О отцах Церкви пишет Ап. Иоанн в 1Ин 2.13,
а о поминании наставников пишет Ап. Павел в Евр 13.7.

[Юханна]

Антихрист, скорее всего, придёт именно после великой скорби, сказав всем людям: "мир, мир", — представившись миротворцем и завладев сердцами людей.

Великая скорбь это нам. А им будет хорошо

[Степан]

У Вас с логикой проблемы.
Если Павел назвался отцом для тех, кого он родил благовестием, то как можно утверждать, что он отцом не именовался?

Если у меня проблема с логикой, то отцами у православии называют те, кто не были родждены их благовествованием.

[Степан]

О отцах Церкви пишет Ап. Иоанн в 1Ин 2.13,
а о поминании наставников пишет Ап. Павел в Евр 13.7.

То не об отцах Церкви, а о всех отцах с их юношами. В Ереев говорится помните о насттавниках, но это не одно и тоже, что называейте их так.

[Юханна]

У вас в Церкви нет Апостольского преемства, т.к как вы приняли то, чего у Апостолов не было. У них не было отцов

Слово отец или отцы встречается в Писании тысячу раз. Сами Апостолы используют эти слова.

[Степан]

Слово отец или отцы встречается в Писании тысячу раз. Сами Апостолы используют эти слова.

Дело не в использовании этих слов, а не называться отцами, чтобы никого не называли отцами. Вот что имел в виду Христос: не называться отцами. Я что против, когда кто-либо использует слово отец? ― нет, но когда кто-либо называется отцом или когго-либо называют отцом в религиозном понятии, такое не рекомендовано Христом. Неужели это не понятно?

[Степан]

Слово отец или отцы встречается в Писании тысячу раз. Сами Апостолы используют эти слова.

Мф. 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Все те, кто любит повышенное внимание на себя, они хотят чтобы их видели и называли: учитель, отец, наставник! Больше всего они и близко не были таковыми, но даже и тогда, когда ты действительно есть учитель, отец и наставник, всё равно не называйтесь этим именем.

Вы хоть раз слышали, чтобы священники говорили типа этого: будьте добры, не называйте меня отцом Макарием? Молчат, значит, любят так, как их называют. Вот против этого Христос и высказался, но Он никак не высказывался против того, кто был учителем, отцом и наставником в народе.

[Николай Н]

То не об отцах Церкви, а о всех отцах с их юношами.

Вы полагаете, что там Ап. Иоанн говорит о физическом возрасте, а не о духовном ?
И однако же в 2Ин1 называет себя Старцем, хотя по физическому возрасту
был моложе воцерковленного фарисея Никодима.

В Ереев говорится помните о насттавниках, но это не одно и тоже, что называейте их так.

Так Ап. Павел и называет проповедников Евангелия духовными Родителями.
И Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и собранием верующих людей в 1Ин 1.3.

[Николай Н]

9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.

Это относится только к Апостолам, имеющим общение с Иисусом Христом,
к Учению Которого прочие верующие люди приходят через посредство Апостолов, как сказано в 1Ин 1.3.

Ап. Иоанн говорит: И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: (1Ин 1:5)

[Юханна]

Дело не в использовании этих слов, а не называться отцами, чтобы никого не называли отцами. Вот что имел в виду Христос: не называться отцами. Я что против, когда кто-либо использует слово отец? ― нет, но когда кто-либо называется отцом или когго-либо называют отцом в религиозном понятии, такое не рекомендовано Христом. Неужели это не понятно?

А чего Стефан тогда говорит:"...мужи,братия,отцы..."?

[Юханна]

Стефан не знал, наверное, что нельзя никого называть отцами? Или,мож., артикль и контекст не тот?

[Юханна]

Да: И все сидящие в синедрионе,смотря на него,видели лицо его, как лицо Ангела.

Тогда сказал первосвященник: так ли это?

Но он сказал: мужи, братия и отцы! Послушайте

Вот. Назвал священство отцами. Да. Мне кажется, что я догадался , почему протестантствующие нео не любят, что мы священство, как и Стефан,называем отцами. Это потому что у протестантствующих нео клир,если можно так выразиться, делится примерно на три части. Треть это всякие гомосеки. Другая треть это бабы. И только последняя треть мужики. Вот. На счет гомосеков я не уверен,а вот баб точно нельзя отцами назвать. Точно! Докумекал!! Вот.

[Семён Семёныч]

Отрицающие отцовство, объясните, почему Павел будучи Савлом свято чтил святоотеческие предания?
От куда этим святоотеческим преданиям взяться, если не от святых Отцов?

[Степан]

Да: И все сидящие в синедрионе,смотря на него,видели лицо его, как лицо Ангела.

Тогда сказал первосвященник: так ли это?

Но он сказал: мужи, братия и отцы! Послушайте

Вот. Назвал священство отцами. Да. Мне кажется, что я догадался , почему протестантствующие нео не любят, что мы священство, как и Стефан,называем отцами. Это потому что у протестантствующих нео клир,если можно так выразиться, делится примерно на три части. Треть это всякие гомосеки. Другая треть это бабы. И только последняя треть мужики. Вот. На счет гомосеков я не уверен,а вот баб точно нельзя отцами назвать. Точно! Докумекал!! Вот.

Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?

[Степан]

Отрицающие отцовство, объясните, почему Павел будучи Савлом свято чтил святоотеческие предания?
От куда этим святоотеческим преданиям взяться, если не от святых Отцов?

Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы полагаете, что там Ап. Иоанн говорит о физическом возрасте, а не о духовном ?
И однако же в 2Ин1 называет себя Старцем, хотя по физическому возрасту
был моложе воцерковленного фарисея Никодима.
Так Ап. Павел и называет проповедников Евангелия духовными Родителями.
И Ап. Иоанн явно ставит Апостолов посредниками между Богом и собранием верующих людей в 1Ин 1.3.

Будьте добры, опишите тех людей о которых Иисус говорил: не называйтесь так. Были ли они отцами, учителями, наставниками и почему Иисус говорил: не называйтесь таковыми? Что Он имел в виду?