Муж и Жена, Господь и Церковь!

[Oasis]

Вы очень странно ведете дискуссию. Это Вы предложили механизмы защиты.

Я предложил? Это вы странно себя ведёте. То, что права и обязанности всегда обеспечиваются механизмом соблюдения, — это не я придумал. Учите матчасть, как говорится.
Итак, по какому пути идёте: есть ли права и обязанности между мужем и женой?
Если есть — нужно объяснить, каким образом обеспечивается их соблюдение.
А то, что вы предлагаете — любовь, — не является юридическим механизмом, позвольте ещё раз вам напомнить.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну когда же уже вы эти механизмы озвучите то ?Да,в государстве (мирском-других то государств у христиан пока нет)есть механизмы заставить людей исполнять свои обязанности. Нет терпения уже -назовите по вашему механизмы в семье. Если любовь вас не устраивает-давайте свои варианты.

Выше же привел. Внимательнее читайте пожалуйста. Еще раз приведу.

В праве механизм соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей — это совокупность юридических средств, которые заставляют участников правоотношения действовать в рамках закона.
Это может быть:

• принуждение (санкции, ответственность, суд, полиция);
• стимулы (поощрения, льготы, вознаграждения);
• социальное давление (моральные и этические нормы);
• саморегуляция, когда стороны сами следят за исполнением.

[Oasis]

Он выбрал тактику, ничего не говорить самому, только критиковать то, что говорят другие. Знатный тролль. Вот увидишь, он месяц будет мурыжить, пока у нас с тобой терпение не закончится и мы не забросим тему сами. и так ничего и не скажет.

Вот и пришли к истинному сути некоторых тех кто называет себя христианами - перейти к личности, распространять сплетни, сказать фу, и дальше искать единомышленников, чтоб толпой закидать.
Я вам скажу, с так называемые христианами (исключая искренно верующих) любая дискуссия так заканчивается.

[Гостья]

Вот и пришли к истинному сути некоторых тех кто называет себя христианами - перейти к личности, распространять сплетни, сказать фу, и дальше искать единомышленников, чтоб толпой закидать.
Я вам скажу, с так называемые христианами (исключая искренно верующих) любая дискуссия так заканчивается.

Понятно. Решили раньше соскочить. Ну тоже вариант. Или все же покажете пример христианского смирения и терпения?

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
(1Пет.3:15)

Готовы?

Тогда продолжим. Какие механизмы по Вашему предусмотрены в Писании?

- - - - - Добавлено - - - - -

Выше же привел. Внимательнее читайте пожалуйста. Еще раз приведу.

В праве механизм соблюдения (или обеспечения) прав и обязанностей — это совокупность юридических средств, которые заставляют участников правоотношения действовать в рамках закона.
Это может быть:

• принуждение (санкции, ответственность, суд, полиция);
• стимулы (поощрения, льготы, вознаграждения);
• социальное давление (моральные и этические нормы);
• саморегуляция, когда стороны сами следят за исполнением.

Какие механизмы из этих приведены в Писании для мужа и жены?

[Oasis]

Какие механизмы из этих приведены в Писании для мужа и жены?

Никакие.

[Гостья]

Никакие.

И какой из этого следует вывод?

[Oasis]

И какой из этого следует вывод?

Что у каждого это индивидуально. Для истинно верующих эти механизмы открывает сам Бог.
Для не совсем истинно верующих, они могут пойти в Церковь попросит совет.
Для некоторых то, что Бог открывает, звучит как наказание — но, как говорится, кого любит, того и наказывает.
Иногда и оплеуху может дать (с любовью конечно)— в крайне индивидуальных случаях.

[Гостья]

Что у каждого это индивидуально. Для истинно верующих эти механизмы открывает сам Бог.

Бог никогда сам себе не противоречит. Всё, что открывает Бог, соответствует Писанию. Если не соответствует, то это скорее всего не Бог открыл, а просто человек сам себе придумал.

Для не совсем истинно верующих, они могут пойти в Церковь попросит совет.

Церкви тоже все разные. Да и в церкви может оказаться волк в овечьей шкуре.

Для некоторых то, что Бог открывает, звучит как наказание — но, как говорится, кого любит, того и наказывает.

А вот здесь очень интересно. Написано Бьет же всякого СЫНА. Не бьет Бог дочерей. И везде где написано о наказании,, особенно о физическом, речь идет исключительно о сыновьях. Дочерей Бог не велел наказывать.

Иногда и оплеуху может дать (с любовью конечно)— в крайне индивидуальных случаях.

Нет. Любящий муж не может дать оплеуху. как и любящая жена. Наказывать человек может ТОЛЬКО СЫНА. И это по Писанию. А то, что вы говорите, это чисто человеческая логика, никакого отношения к христианству не имеющая. И никаких исключений. То что Вы говорите, это плотское мышление, не духовное. Живущий по Духу даже в ответ не ударит. Помните про вторую щеку? А Вы хотите бить первым? Это не христианство и не любовь.

[Гостья]

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)

Кто хочет давать оплеухи, пусть себе раздает. Муж и жена одна плоть.

[Niki]

Очень интересный получился разговор. Как видим одобряющий раздачу оплеух - в прямом или переносном смысле - супругу или супруге в христианской семье, рано или поздно исчерпывает аргументы - по простой причине - христианство этого не одобряет. И слава Богу.

Поскольку именно я завел весь разговор об оплеухах, и возможно этим спровоцировал человека на утверждение о пользе оплеух, считаю необходимым прояснить мною сказанное.

Если участники помнят, я выразил мнение, что был бы не против иметь в качестве супруги женщину способную дать оплеуху благоверному ).

Участники и участницы предпочли не расспрашивать об обстоятельствах дела, а воспринять оплеуху как распускание рук и бытовое насилие.

Это было довольно поверхностное отношение к сказанному. Никто не спросил, что имеется в виду )

Я категорически против и рукоприкладства и против морального насилия в супружеских отношения. Тем более насилия в отношении женщины. Скорее позволю прекрасной половинке ударить меня, чем самому ударить ее. От меня не убудет.) А самоуважение сохраню. Но лучше обойтись без оплеух, конечно.

Так вот, о чем речь. Представьте семью двух прирожденных воинов. Они профессионалы, сражаться для них - обычное дело. Оба не уступают друг друга в мастерстве и понимают это. При этом он - мужчина, она - женщина. Но отношения у них на равных. Почему? Потому что никто никому ни в чем не уступит: оба прекрасно готовят, стирают, заботятся о детях, одинаково способны защитить и себя и семью, зарабатывают одинаково своим ремеслом.

Разница только в одном: он не может родить и кормить грудью Она не может зачать ребенка без него. Все - на этом вся разница заканчивается.

Это нормальная семья воинов живущих во враждебном окружении. Каждый равен каждому и готов при необходимости полноценно заменить другого. Поэтому отношения на равных, полны взаимного уважения и понимания необходимости сотрудничать - иначе смерть.

Вот именно о таких отношения я и говорил, когда выразил желание иметь супругу , способную дать оплеуху благоверному )

Благоверным, в данном случае, это воспримется как желание супруги немного поразмяться и потренироваться - когда возможно неожиданное нападение необходимо сохранять бдительность и быть готовым к битве в любой момент времени. Для этого необходимо поддерживать себя в отличной духовной и физической форме. Поэтому чем неожиданней оплеуха, тем лучше - это проверка готовности.
Супруга в данном случае выступает бесценным помощником-партнером ничуть не уступающим мужу.

Для меня жена-амазонка была бы самой желанной добычей. Разумеется пришлось бы соответствовать )

Вот об этом и шла речь в моем шутливом топике )

[Гостья]

Я категорически против и рукоприкладства и против морального насилия в супружеских отношения. Тем более насилия в отношении женщины. Скорее позволю прекрасной половинке ударить меня, чем самому ударить ее. От меня не убудет.) А самоуважение сохраню. Но лучше обойтись без оплеух, конечно.

Ну какое самоуважение, если Вас не уважают?

Это нормальная семья воинов живущих во враждебном окружении. Каждый равен каждому и готов при необходимости полноценно заменить другого. Поэтому отношения на равных, полны взаимного уважения и понимания необходимости сотрудничать - иначе смерть.

Вот именно о таких отношения я и говорил, когда выразил желание иметь супругу , способную дать оплеуху благоверному )

Я специально выделила фразы взаимоисключающие. Есть уважение - нет оплеух. Есть оплеуха - нет уважения.

[Niki]

Ну какое самоуважение, если Вас не уважают?

Я специально выделила фразы взаимоисключающие. Есть уважение - нет оплеух. Есть оплеуха - нет уважения.

Самоуважение не строится на уважении со стороны других. Если да, то такое самоуважение иллюзия, пустышка.

Самоуважение строится на понимании безупречности своих действий. А оценить безупречность своих действий способен только сам человек. Это внутреннее знание.

Ваше непонимание сказанного вероятно проистекает от отсутствия опыта жизни воинов. )

Вам вероятно никогда не требовалось постоянно находиться начеку, когда потеря
бдительности означает неминуемую смерть.

В такой обстановке соратники по выживанию вынуждены помогать друг другу сохранять бдительность - и дружеская оплеуха всего лишь напоминание о том, что не следует расслабляться ). Оплеуха не причинит вреда - воин научен соразмерять свою силу, но пользу окажет, да ещё и поблагодарят )

[Гостья]

Ваше непонимание сказанного вероятно проистекает от отсутствия опыта жизни воинов. )

Вам вероятно никогда не требовалось постоянно находиться начеку, когда потеря
бдительности означает неминуемую смерть.

В такой обстановке соратники по выживанию вынуждены помогать друг другу сохранять бдительность - и дружеская оплеуха всего лишь напоминание о том, что не следует расслабляться ). Оплеуха не причинит вреда - воин научен соразмерять свою силу, но пользу окажет, да ещё и поблагодарят )

Вроде речь шла о христианской семье. А христиане не воины. Это совершенно другое состояние души. Воин всегда готов сдать сдачи, а то и первым пойти в бой. Христиане призваны не воздавать злом на зло. Не отвечать на удар ударом. Так и сказали бы, что речь не идет о христианской семье. У нехристиан свои правила и свои отношения.

[Niki]

Вроде речь шла о христианской семье. А христиане не воины. Это совершенно другое состояние души. Воин всегда готов сдать сдачи, а то и первым пойти в бой. Христиане призваны не воздавать злом на зло. Не отвечать на удар ударом. Так и сказали бы, что речь не идет о христианской семье. У нехристиан свои правила и свои отношения.

)))
У Вас превратное представление о воинах. Воины - это не уличные драчуны).

Воины это прежде всего воины Духа сражающиеся за безупречность. То есть истинные Христиане. Даже подчас и не считающие себя ими.) У воина нет в этом необходимости. Он сосредоточен лишь на безупречности.

И разумеется, истинные воины духа не воздают злом за зло. Это несвойственно их благородной натуре. Но они не делают из этого события, а воспринимают это как само собой разумеющееся.)

И, да воины всегда готовы дать сдачи и всегда готовы идти в бой. Но иначе чем Вы это себе представляете. Они всегда готовы дать бой чувству собственной важности и мелочному эгоизму.

[Гостья]

)))
У Вас превратное представление о воинах. Воины - это не уличные драчуны).

Воины это прежде всего воины Духа сражающиеся за безупречность. То есть истинные Христиане. Даже подчас и не считающие себя ими.) У воина нет в этом необходимости. Он сосредоточен лишь на безупречности.

И разумеется, истинные воины духа не воздают злом за зло. Это несвойственно их благородной натуре. Но они не делают из этого события, а воспринимают это как само собой разумеющееся.)

И, да воины всегда готовы дать сдачи и всегда готовы идти в бой. Но иначе чем Вы это себе представляете. Они всегда готовы дать бой чувству собственной важности и мелочному эгоизму.

В общем всё как всегда. Сначала надо определиться с терминологией.

[Oasis]

- - - - Добавлено - - - - -

Очень интересный получился разговор. Как видим одобряющий раздачу оплеух - в прямом или переносном смысле - супругу или супруге в христианской семье, рано или поздно исчерпывает аргументы - по простой причине - христианство этого не одобряет. И слава Богу.

Понятно, мысл о рукоприкладстве и насилии от вас исходила значить... Христианство - не объязательно верующие в Христа. Очень часто - верующие в свои убеждения.

[Oasis]

28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
(Еф.5:28,29)

Кто хочет давать оплеухи, пусть себе раздает. Муж и жена одна плоть.

Тыкать мужям Писания и требовать... это не по христиански)

[Гостья]

В общем понятно, вы далеки от Христа. Живете своими илюзиями. Всех благ.

Это называется - валить с больной головы на здоровую. Впрочем... где то именно этого я и ожидала. Вы знатный тролль.

[Oasis]

)))
У Вас превратное представление о воинах. Воины - это не уличные драчуны).

Воины это прежде всего воины Духа сражающиеся за безупречность. То есть истинные Христиане. Даже подчас и не считающие себя ими.) У воина нет в этом необходимости. Он сосредоточен лишь на безупречности.

И разумеется, истинные воины духа не воздают злом за зло. Это несвойственно их благородной натуре. Но они не делают из этого события, а воспринимают это как само собой разумеющееся.)

И, да воины всегда готовы дать сдачи и всегда готовы идти в бой. Но иначе чем Вы это себе представляете. Они всегда готовы дать бой чувству собственной важности и мелочному эгоизму.

Спасибо. Приятно слышать иногда на форуме мудрые слова..

[captain]

Я не о теории, я о конкретных людях.

Основываясь на свидетельствах, я и сказал, то, что сказал.

Ну вот Вы же не все молитвы знаете даже тех кто рядом и уж тем более не все ответы. Как Вы можете знать - отвечает Бог на молитвы рядом сидящего брата или нет? Я , например, не про все ответы в церкви рассказываю.

Сужу на основании свидетельств

[captain]

с какой правильной верой?

Во Христа, в то, что Он совершитель действия Нового Завета, а не наши усилия.

По "ответам"-так ответы на молитвы бывают у всех- вон хоть у мусульман.У странных сектантов бывают-я такие интересные истории слышала о помощи Бога, от разных людей.. страннно,что по вашему Бог отвечает на молитвы людей с "правильной верой".По моему отвечает вообще без какого либо правила.По принципу "А почему ?А просто так!"

Конечно, бывает и ответы по милости. Но бывает и из-за того, что угодили Богу.