Тема о восхищении Церкви!

[Юханна]

Я рекомендую вам ещё раз Апокалипто М. Гибсона посмотреть. Там очень ярко и выпукло и доходчиво показано как было повсеместно. Вот это вот идолопоклонство было повсеместно. Людоедство. А не та дичь, что вы Католикам, Армянам и Православным шьёте. Да,и католики с этим людоедством в латинской Америке поступили весьма гуманно. Население латинской Америки осталось индейским. Может за исключением Аргентины, где орудовали нацики и фашисты. А ваши пуритане. Избранные,искупленные, народ бога, светлый град, царственное священство тупо перебили всех в Америке северной. И стал там WASP, в отличие от Америки южной

[Степан]

Я рекомендую вам ещё раз Апокалипто М. Гибсона посмотреть. Там очень ярко и выпукло и доходчиво показано как было повсеместно. Вот это вот идолопоклонство было повсеместно. Людоедство. А не та дичь, что вы Католикам, Армянам и Православным шьёте. Да,и католики с этим людоедством в латинской Америке поступили весьма гуманно. Население латинской Америки осталось индейским. Может за исключением Аргентины, где орудовали нацики и фашисты. А ваши пуритане. Избранные,искупленные, народ бога, светлый град, царственное священство тупо перебили всех в Америке северной. И стал там WASP, в отличие от Америки южной

Я об одном, Вы о другом.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Кто- нибудь объяснит где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет? Есть ли разница в этих двух понятиях и когда эти два состояния совершились?

[Oasis]

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Сейчас я скажу не христианскую весть. Утешитель это обещанный Иисусом новый посланник как он Сам..

[Степан]

Сейчас я скажу не христианскую весть. Утешитель это обещанный Иисусом новый посланник как он Сам..

И Вы на вопросы не ответили.

[Николай Н]

Сейчас я скажу не христианскую весть.
Утешитель это обещанный Иисусом новый посланник как он Сам..

Тогда он должен быть бессмертный, чтобы пребывал вовек.

[Николай Н]

То, что здесь написано это только ОБЫЧАЙ, а обычай это не догмат к исполнению каждого.
А ещё докажите, что не целование руки священника - грех, кто именно наименовал это грехом и на каком основании?

По-моему, основание здесь в словах Иисуса о том, что принимающий посланника Иисуса
принимает Его Самого, Ин 13.20. И при этом, Иисус не похвалил фарисея Симона,
не давшего Ему целования в Лк 7.45.

[Юханна]

Я об одном, Вы о другом.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Кто- нибудь объяснит где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет? Есть ли разница в этих двух понятиях и когда эти два состояния совершились?

А это вам в Православие надо. И на Божественную Литургию. И тогда Таинственно Он будет в вас пребывать. Пока опять не нагрешите...

[Николай Н]

Я об одном, Вы о другом.

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Кто- нибудь объяснит где Он будет находиться когда Он с вами пребывает и в вас будет?
Есть ли разница в этих двух понятиях и когда эти два состояния совершились?

Утешитель будет Личностно пребывать в собрании Апостольской Церкви.
А в верующих людях будет пребывать нетварной энергией.
Это два разных образа бытия (Личностное и энергетическое) одного и того же Св. Духа.

О послании Личности Св. Духа Апостолам сказано в Ин 20.22,
а о подаче силы (энергии Св. Духа) сказано в Деян 1.8.

[Oasis]

Тогда он должен быть бессмертный, чтобы пребывал вовек.

Как Иисус.

[Николай Н]

Как Иисус.

Ну да, природа Св. Троицы одна неделимая,
а Лица (ипостаси) разные неслиянные.

[Степан]

Утешитель будет Личностно пребывать в собрании Апостольской Церкви.
А в верующих людях будет пребывать нетварной энергией.
Это два разных образа бытия (Личностное и энергетическое) одного и того же Св. Духа.

О послании Личности Св. Духа Апостолам сказано в Ин 20.22,
а о подаче силы (энергии Св. Духа) сказано в Деян 1.8.

Не совсем точно. Сказано, что Он будет в вас, а если это сила и энергия, как я понял Вас, то Он подаст её и Он Сам не будет в вас. Поэтому, когда Он будет в вас, Его сила будет в вас так же. Значит, с вами, это означает, что Он будет в Церкви, но не в человеке, а где то рядом и не далеко от него. Когда Он будет в вас, то Он будет в середине человека и наполняет его дух, человек исполняется ДС. Так ли это, как я говорю?

[Николай Н]

Не совсем точно. Сказано, что Он будет в вас,
а если это сила и энергия, как я понял Вас,
то Он подаст её и Он Сам не будет в вас.

По учению Церкви считается, что сила (энергия) есть Сам Св. Дух,
но не по сущности (трансцендентной).

Поэтому, когда Он будет в вас, Его сила будет в вас так же.

Да, сущность трансцендентна, а энергия имманентна.

Значит, с вами, это означает, что Он будет в Церкви,
но не в человеке, а где то рядом и не далеко от него.

Да, каждому человеку надо воцерковиться, чтобы иметь общение со Св. Духом.

Когда Он будет в вас, то Он будет в середине человека и наполняет его дух,
человек исполняется ДС. Так ли это, как я говорю?

Да, такое состояние возможно в перспективе, как сказано в Отк 7.15.

[Семён Семёныч]

По-моему, основание здесь в словах Иисуса о том, что принимающий посланника Иисуса
принимает Его Самого, Ин 13.20.

Посланник от Иисуса есть Дух Святой, а если апостол утверждает самость, аки слово Божие, то принимающий самость принимает - грех.
Мало Господь открывал и показывал грехи апостолов, что бы нам делать из апостолов оракулов непререкаемых?

[Семён Семёныч]

По-моему, основание здесь в словах Иисуса о том, что принимающий посланника Иисуса
принимает Его Самого, Ин 13.20. И при этом, Иисус не похвалил фарисея Симона,
не давшего Ему целования в Лк 7.45.

Итак, святое целование даётся между святыми, означает ли это что все целующиеся христиане Христы?

[Николай Н]

Посланник от Иисуса есть Дух Святой, а если апостол утверждает самость,
аки слово Божие, то принимающий самость принимает - грех.

Однако Апостолам сказано: Слушающий вас Меня слушает,
и отвергающийся вас Меня отвергается; (Лк 10:16)

Мало Господь открывал и показывал грехи апостолов,
что бы нам делать из апостолов оракулов непререкаемых?

В любом случае, это не влияет на Таинства,
совершаемые священниками рукоположенными Апостолами.

Можно слушать проповедь священника и в чем-то с ним не соглашаться,
но Таинства совершаемые рукой священника совершаются рукой Самого Христа.

[Степан]

По учению Церкви считается, что сила (энергия) есть Сам Св. Дух,
но не по сущности (трансцендентной).
Да, сущность трансцендентна, а энергия имманентна.
Да, каждому человеку надо воцерковиться, чтобы иметь общение со Св. Духом.
Да, такое состояние возможно в перспективе, как сказано в Отк 7.15.

Дух Святой и сила, которую приняли Апостолы, когда сошёл на них ДС, есть одно и тоже, т.к. Он будет в вас, ДС будет в вас. Даже и у нас людей так же само, я имею силу, точно так и с ДС, Он имеет силу, Он и есть сила, а за место в Откровении это говорится не о ДС, но об Агнце, Сыне Божьем, но и Он обитает в них не в буквальном смысле этого слова, а верою вселяется.

[Николай Н]

Итак, святое целование даётся между святыми,
означает ли это что все целующиеся христиане Христы?

Во всех целующихся христианах конечно живет Христос,
но христиане целуются в щеку как равные братья, а священника в щеку
не целуют, поскольку Он выше и являет Самого Христа, Отца вечности, Ис 9.6.
И само слово Поп в переводе с латинского значит Папа.

[Семён Семёныч]

а священника в щеку
не целуют, поскольку Он выше и являет Самого Христа, Отца вечности, Ис 9.6.
И само слово Поп в переводе с латинского значит Папа.

В Ис 9.6. говорится о Иисусе Христе, священники к Ис 9.6. никаким боком не лезут.

[Семён Семёныч]

Однако Апостолам сказано: Слушающий вас Меня слушает,

Вот!
Христа должен слушать и слышать в апостоле и всяком христианине, а если апостол или христианин Вася утверждает своё, а не Христово, как Павел с отцовством, то с какого перепуга слушающий должен внимать апостолу и христианину как утверждающего Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Во всех целующихся христианах конечно живет Христос,

Кто бы спорил, только не они - Христос, а Христос в них, разницу улавливаете?

[Семён Семёныч]

Во всех целующихся христианах конечно живет Христос

А вот коль Христос живёт во всех христианах, то и священник должен перецеловать руки всех христиан без исключения.